А вместо кого? Вы хотите, чтобы люди жили чужой совестью - это зомбирование.

ПБ - это оплот манипуляции. Борются с геями, но не борются с воровством. То и то грех.

Сейчас там идет служение  "Что оскверняет человека"

Новая теория греха. Сандей критикует Старый Завет, в котором говорится о грехах-поступках.

В Новом Завете - Бог есть любовь. Надо всех любить. Вот Сандей нас так полюбил, что многие в петлю полезли. Любишь - не кради и т.д. Как же Сандей любит людей, что обобрал их до нитки?

Все, пойдем к Сандею на переговоры. Он сказал, что если ты не хочешь кого-то видеть, ты - преступник. Посмотрим, как он захочет нас, пострадавших, видеть. Приходя на суд по КК, он прячется в машине и выскакивает сразу в зал заседаний, чтобы ни с кем не разговаривать.

Прикол. Сандей уже даже отрицает обличение. Нельзя никому ничего говорить о его грехах. Так что Костян зря пострадавших "обличает". Это тоже грех. Это его превозношение над другими. Сандей сказал, что у костяна самый большой грех - превозношение.

Одно из сильнейших заблуждений , которое вбил в мозги славян дух религии коммунизма - что если например подчиненные занимаются беспределом, то лидер просто об этом не знает , а как узнает , разберется . Пример - во времена СССР очень популярно было , что вот да, есть палачи и садисты среди чекистов, и арестовывают невинных, но это потому что товарищ Сталин не знает. Потом "потому что товарищ Хрущев" не знает, потом "потому что товарищ Горбачев" не знает... тоже самое взрастили в мозгах христиан- а вы думали откуда доктрина о послушании пастору и безгрешности лидера взялась ? 
А откуда взялось такое , что вся церковь знает, что дочь пастора спит с неверующим, но молчит, и никто не смеет сказать пастору правду ? И при этом эта дочь пастора занимает ключевую позицию. И все думают, что пастор не в курсе.
То же самое в СССР - Расстреливал людей Берия, Ежов, кто угодно, только не товарищ Сталин.
Кто-то сказал, что одна из самых разрушительных доктрин в протестантизме- доктрина послушания лидеру. Когда ее не было, все спокойно жили. А когда появилась, это дало пасторам и лидерам карт-бланш делать все, что хотят. И пошло как в СССР - непослушание партии = непослушание Сталину, а в церквях- непослушание пастору= непослушание церкви=непослушание Богу .
Нам нужна свобода, прежде чем мы принесем свободу другим !

©Евгений Анноун

Во-во. Например, в ПБ считается, что Сандей не виноват в том, что подчиненные в стенах церкви творили и людей обобрали. Но ведь на то он и лидер, чтобы быть в курсе. С одной стороны его называют духовным отцом, а с другой - разве хороший отец позволит, чтобы в доме был бардак? Да никогда! И вообще, почему когда "Титаник" тонул, капитан не сбежал в страхе, а стойко держался до последнего. Ведь он как капитан виновен в трагедии. Однако когда Сандей завел людей в тупик, то трусливо сбежал  и оставил тонуть.

Когда хфастора, не дают двигаться Духу Святоmу в общине, тогда они начинают якобы учить о послушании.
На саmоm деле они приmеняют в общине контроль и mанипулирование в своих интиресах, и в итоге это уже колдовство !

В своё вреmя в этоm покаялся Крэфло ДоЛЛор, что mанипулировал народоm Божьиm когда учил о деньгах и призывал жертвовать и десятины и теперь его Mожно называть на саmom деле MУЖЕM БОЖЬИM. А больше  не слышал что бы кто из хфасторов в этоm признавались!
Хотя всегда когда учать о финансах , то слух так и режит ДАЙ ДЕНЕГ, ДАЙ

Послушание - слушать о чём говорит Господь устами наставляющих. Но в нынишних условиях наставляющие часто говорят своё и желают, чтобы покорялись его воле. И не секрет, что подчиннённые(меньшие) стали во многом источником материального обезпечения для начальствующих, путём лжи и манипуляции Писанием. И от учащения колизий происходящих в собраниях и заговорили всё больше о церковной дисциплине. Не лучше самим обернуться к Писанию которое напоминает:

Аминь! Аминь! Аминь!

Пастор, пока церковь ТВОЯ, у тебя автоматически будет манипулирование, борьба за власть , элита, подсиживание, зависть, сплетни, стукачество. Пока ТЫ управляешь СВОЕЙ церквушкой, ей управляешь ТЫ ) А Бог стоит в стороне , и ангелы ждут, чем же все это закончится и когда же ты отдашь бразды правления в руки Господа. Часто ни Бог, ни ангелы не дожидаются этого момента...
Когда церковь ТВОЯ, ты будешь переживать, кто пришел, кто ушел, кто не так что-то сказал, а что про тебя говорят за спиной, а сколько дают десятину.
Знаете, что Библия говорит о служении пастора ?
"Кто же верный и мудрый раб, которого его хозяин поставил над своим хозяйством и прислугой , чтобы вовремя раздавать им пищу?"
(Мф. 24:45)
Вот и всё) Разве тут написано, что пастор должен контролировать всё?
©ПРОТЕСТанты

В Новом Завет служение Апостола упоминается 81 раз, служение Пророка 149, служение Пастора только ОДИН раз.
©Апостолы и Пророки

editor, 16 апреля, 9:25

Вопрос власти, кажется, стал проблемой для христиан в эти дни. Люди пишут книгу за книгой и проповедуют проповедь за проповедью о том, кто имеет власть, над кем и почему. Учители должны учить со властью; мужья заявляют о власти над их женами, «пастыри» нуждаются во власти над их «овцами». Мы не можем говорить о церкви, не концентрируясь на вопросе правления церкви. Мы кажемся неспособными думать о браке, не спрашивая, кто имеет власть в нем. И мы не можем даже слушать стихи из Библии, если мы сначала не услышали о ее власти. Кажется, в этом есть проблема.
Может быть, это стало проблемой для нас в Америке, потому что мы обычно не думаем о себе непосредственно как о подвластных субъектах. Мы думаем о себе, как о «свободных», способных делать то, что нам угодно. Но даже в этом случае, наша жизнь заполнена людьми и структурами, которые требуют нашего повиновения. Полицейский на углу имеет власть. Власть – это не только способность заставить другого человека. Такую власть мы называем «мощью». Сила есть и у полицейского и у грабителя. Но только полицейский имеет морально законную «власть» заставлять другого человека.
Фактически наше общее понятие о власти — это законная возможность заставить другого человека, поддерживаемая (в случае необходимости) силой. Но это общее понятие о власти не действует в христианском контексте, так как у Иисуса и его учеников есть другие, весьма отличные от общих, понимания о власти.

Учение Иисуса о власти среди его учеников резко контрастировало с их опытом этого в обществе. Он сказал, что цари язычников господствуют над людьми и хотят казаться хорошими, называя себя «благодетелями». Они используют свою силу и пытаются (более или менее успешно) заставить людей полагать, что это для их же собственной пользы. Но так не должно быть в церкви. Там должно быть наоборот, тот, кто ведет – должен быть как раб и тот, кто управляет — как самый младший (Лк 22:24–27). Чтобы не потерять смысла этого утверждения, вы должны остановиться, чтобы уразуметь, что самые младшие и рабы – это те люди, которые не имеют власти в нашем нормальном смысле этого слова.
Вот такое лидерство должно быть у учеников Иисуса!

К сожалению, мы почти всегда избегаем силы этого учения, превращая это в набожную риторику. Мы стараемся казаться как «служащие», но действуем точно так же, как цари язычников в осуществлении власти. И все же, даже цари язычников стараются сделать их власть приемлемой, узаконивая ее набожной риторикой. Поэтому они и зовут себя «благодетелями». Так чем же мы отличаемся от них? Если мы хотим жить как ученики Иисуса, мы должны серьезно принять Его понимание, что лидеры, как дети и рабы не имеют власти!

Самый очевидный аспект того, что Новый Завет говорит нам о лидерстве и власти — это недостаток интереса к этому предмету. Во всех основных посланиях Павла, лидеры, например, упоминаются только в Фил 1:1, да и там только мимоходом. В основном он игнорирует их так же, как и другие авторы. Непосредственные последователи Иисуса были странно молчаливы о лидерстве и власти. И это молчание, как оказывается, весьма обосновано.Новый Завет использует два слова, которые соответствуют различным аспектам того, что мы подразумеваем под словом «власть». Первое, dunamis, обычно (и справедливо) переведено как «сила или мощь». Это слово не так важно для нас, потому что хотя «сила» и может быть связана с некоторыми видами власти, но это также может существовать и без власти. Кто-нибудь размахивающий пистолетом имеет «силу» над другими, но это не обязательно дает ему власть.Однако следует рассмотреть, кто в Новом Завете имеет dunamis (силу или мощь).Если вы возьмете симфонию и совершите прогулку по ней, вы найдете тех, кто обладает силой: Бог, Иисус, Дух, так же и ангелы, демоны, и «начальства и власти». Люди, что весьма странно, не имеют своей силы; они только находятся под действием тех, кто ее имеет.
Служение Евангелия, чудеса апостолов, и жизнь христиан все обусловлены «силой Бога». Поразительно, что Новый Завет редко, если когда-либо вообще, признает людей с их «силой», но законная сила всегда приходит к ним откуда-то.Все становится еще более интересным, когда мы начинаем рассматривать другое использующееся греческое слово: exousia. Это слово обычно переводится как «сила» или «власть» и является самым близким эквивалентом нашему английскому слову «власть». Список Нового Завета тех, кто имеет exousia — по существу тот же самый, как и тех, кто имеет dunamis: Бог, Иисус, Святой Дух, ангелы и демоны. Но теперь, список простирается и на людей, которые не просто находятся под небесной властью, но имеют власть самостоятельно. http://baznica.info/article/vlast-liderov

чем же все это закончится      Ну если сами ангелы ждут.

То что же тогда нам (меньшим) делать то. Будем покорно молчать как подобает настоящим овечкам.

И вообще что Вы Вы за овца, что позволяете критиковать (роптать ) на пастора.

Не хотите ли покаяться в этом уважеемый *Тод*?

(Не принимайте это всерьез)

Осуждаю эти конкретные слова.

Если наставляют по слову, а не от себятину несут.

В писании сказано: "Не делайтесь рабами человеков"! Это неизменное слово Божье!

Иисус изначально пояснил, что такое власть в ЕГО ЦЕРКВИ: "Кто хочет быть большим, - пусть станет всем слугою". Знаете, что такое слуга? - ну явно не начальник - его место одно из последних.

Только они возгордились и начали избивать Божьих овец, решив, что те принадлежат им.

Самовольно возложили на себя работу Святого Духа - водительство Божьих детей.

Пастора, ваша задача приблизиться к Богу поближе, так, чтобы слышать и различать Его водительство. А потом передать это детям Божьим. Передать то, что вы приняли от Бога. Вот этому они должны подчиниться, вот о чем говорит писание - не о подчинении вам, а о подчинении Богу, говорящему через вас. Потому что глава церкви -Христос, а ведет сегодня церковь - Дух Божий, а не вы!

Вы не начальство в церкви, вы слуги Божьи, если действительно служите Богу, а именно: беспрекословно выполняете Его указания.

Привести грешника ко Христу и познакомить его лично.

И уже тот человек должен сам общаться с Богом, выполнять Его учение,

и  даже  обвинять  пасторов.

А обучать новообращенных?

Вот некотрые тоже манипулируют,и рассказывают что готовится для человека и как не принять начертание зверя:

http://3rm.info/page,1,2,18111-ne-prinimajte-uyek-lazernoe-nachertanie-na-lob-i.html

Когда что-то навязанное духом мира, духом религии, проталкивается в общине, как программа и служение. А ты не хочешь участвовать в этом духовном блуде, вот тебя и принуждают. Т.е. хотят тобой манипулировать.

Или тебе хотят навязать то служение, к которому ты не призван. Или еще рано тебе в него входить. Если войдешь раньше времени, то сокрушишься.

Можете привести пример для объяснения этой Ваше заумной (магической) фразы?

И как быть, когда видешь это самое *проталкивание в общину*?

Вы не хотите избрать покориться Богу. Поэтому в оправдание себя, придумали себе учение о неточности Библии, зомбировании, навязывании чужой воли.

Но:

Второе послание к Тимофею 2:19
Но твердое основание Божие стоит, имея печать сию: «познал Господь Своих»; и: «да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа».

Так обущать надо и старообращенных.
Учиться надо всю жизнь.

Я вот вошел в *свое служение* учить учителей, что бы они не *не проталкивали в общине* ничего не библейского.

Вот бы в Киев парочку таких *Реставраторов*.

Да хорошо бы. А то всякую чепуху проповедуют под видом Христианского учения,абсолютно не то чему нас Христос учил. Выдумали даже Нигерийский символ веры.

Это тема - вопрос меры. Если никому не подчиняться, можно стать анархистом и бунтарем, что не приведет ни к чему хорошему. Если выполнять безприкословно все, можно наделать много греха, дойти до самых жестоких убийств, думая, что служите Богу. В истории есть примеры и того и другого. Можно ли дать четкое определение послушанию? Дать четкое определение меры? Не думаю.. у каждого своя мера, свои границы вседозволенности. Когда границы не совпадают, возникает конфликт и разделение.

Действительно вы правы- что если впадать в крайности то  можно стать анархистом и бунтарем, что не приведет ни к чему хорошему. Если выполнять безприкословно все, можно наделать много греха, дойти до самых жестоких убийств, думая, что служите Богу. Но как хоть приблизительно понять эти границы?

Это вопрос мудрости и опыта каждого человека. Все мы когда-то становимся обманутыми в малом, чтобы не позволить этому быть в более серьезных вещах. Кто-то учится, кто-то нет. Но можно ли жизненный опыт охарактеризовать здесь несколькими предложениями или ограничить правилами? Если да, то это и будет наличие идеала, что позволит сверять свою меру с ним. А что для нас верующих является идеалом?

Вы правы. Но как во взаимоотношениях с пастором не переборщить ни в одну ни в другую сторону? Пастора обычно говорят про человека бунтарь- а человек возможно что-то не так понимает как пастырь. И каждый доказывает свою точку зрения. Но так как пастырь старший- то обычно побеждает пастырь- а человек со своим мнением остается и изгоняется,так как никто не  хочет разобраться обычно в причинах противоречий. И много людей через это страдает.