ну и я о том же, когда будешь замужем, то порассуждаем на эту тему...не в обиду будет сказано, но не доросла ты еще до этого, что с человеком обсуждать тему про плавание если он и в реке не купался и море на картинке видел. и плавать не умеет...теория одно, а практика другое... не серьезно просто

То что вы на даный момент в своем будущем видите совершенную любовь-эрос, то это не значит что в нем уже есть совершенная любов-агапе. Писание говорит чтобы мы стремились к тем чуствованиям что во Христе, но никого не называет уже совершенным - не обольщайтесь.

Тем более это сейчас все видится как в мираже, а реальность она немного другая, а бывает что и намного другая.
Так что подумайте не пребываете ли вы идолопоклонстве, о котором выше писали.
И ище, (и наверно не буду больше сюда писать) когда родите первого ребенка (я надеюсь) тогда сами будeте смеятся и удивлятся своим прежним взглядам.
Я сознательно писал вам кое что грубовато, не имея при этом никакой к вам неприязни. Пусть Бог благословит и вразумит вас.

Тогда мне приходят кое какие мысли... Но не буду писать возможно не прав.

Белла, выходите замуж! Как я вижу, рядом с женихом все Ваши страхи испаряются, пусть он поможет Вам победить их все. А потом с мужем вдвоем решите нужны вам дети или нет (ну или Бог за вас решит). Благословений Вам!

Мт 24: 17 - 22:

17 Тот, кто на крыше дома, пусть не спускается, чтобы взять что-либо из дома. 18 И тот, кто в поле, пусть не возвращается домой, чтобы взять свою верхнюю одежду. 19 Горе беременным и кормящим грудью в те дни! 20 Молитесь о том, чтобы вам не пришлось бежать зимой или в субботу, 21 потому что тогда будет великое бедствие, какого не было от начала мира до сих пор и уже никогда не будет. 22 И если бы те дни не были сокращены, то не спаслась бы никакая плоть, но ради избранных те дни будут сокращены.

Живя в этом мире, христиане могут сталкиваться с серьезными трудностями и лишениями. Как показал Иисус, чтобы выстоять и сохранить верность, нужно быть готовыми идти на жертвы. Наши братья в первом веке вняли его словам и без промедления покинули Иудею. Нам тоже необходимо осознавать, в какое время мы живем. Вот почему важно все тщательно взвесить, прежде чем вступать в брак или заводить детей. Иисус не призывал своих последователей оставаться бездетными. Но вспомним его слова о том, что беременных и кормящих грудью ожидало горе во время бедствия, которое должно было постигнуть Иерусалим. Можно представить, как тяжело им пришлось в период с 66 по 70 год н. э. Мы стоим на пороге еще более великого бедствия. Поэтому, решая, иметь детей или нет, нужно все хорошо обдумать. Мы живем в необычайно трудные времена. И многие родители замечают, что сегодня крайне сложно вырастить детей в истине и дать им такое воспитание, которое помогло бы им пережить конец.

в истории есть примеры отношений бэз половой близости участников проекта - семья,

т.е. т.н. "ангельская любовь"

я читала у Лескова рассказ "Несмертельный голован"

рекомендую

--------------------

Белла, я беременности боялась и первых родов, но вера в то, что Господь хранит меня на путях анастезировала все страхи

Да, я с вами согласна, что трудно. Трудно устоять самому, а то еще с детьми... И еще мне вспомнились слова Иисуса, что "имеющие должны быть как не имеющие", так что, по большому счету, конечно же, и замужество не является для меня целью моей жизни на земле, ни тем более рождение детей. Но хочется чтобы в этом сложном мире рядом был человек, которому можно рассказать абсолютно все, и который поймет и не осудит, и которого хочется любить и дарить тепло и заботу... И вот он есть, и я не могу им пренебречь и сделать нас обоих несчастными друг без друга, потому что это такой большой подарок мне от Господа, только я знаю, какой ценой он мне достался. А как многие говорят здесь: "не хочешь рожать детей - так и не выходи замуж", то мне даже немного жалко этих людей...

 Спасибо. Как тока так сразу и выйду.)

Ладно. Не стану вас переубеждать в вашей уверенности в собственной правоте насчет меня.)

Мне тоже, ведь есть примеры тех, кто был женат и не имели детей, ревностно служили Богу. Бог их за это не осуждал, а благословил: знакомство с Павлом, обучение Апполоса, в их доме проходили христианские встреч о них записано в Писании. Это Акила и Приска. Это семья, котороей я со своей половинкой стараюсть следовать. Мы женаты уже 6,5 лет у нас нет детей (потому, что это наше решение) и подражаем миссионерскому духу Акилы и Приски. Вы не представляете как это вознагрождающе.

Как только мы поженились первое, что спросили 2 священнослужителей из нашей церкви: хотим мы иметь детей или нет. Когда сказали, что нет они одобрили это решение (хотя сами они имеют своих детей). Они ссылались именно на слова Христа.

С другой стороны вопрос планирования детей, может для некоторых христиан казаться богохульством, потому что их совесть им говорит, что все виды контрацептивов противоречат Библии. Если у вас такой же взгляд, то нужно серьезно все взвесить.

 был нарушен запрет вкушать от древа познания добра и зла. За сим последовало наказание - изгнание из рая за греховность. Повеление о размножении не успели или не хотели исполнить. Это им тоже в грех вменено?

если не вменено, то насмешка разумна.

а если Адаму и Еве вменено в грех наряду с вкушением плода от этого древа еще и бездетность, то извиняюсь!

я вас правильно понял? :))

 точно точно! один диакон мне торжественно заявил, что он уже настолько чист перед Господом, что в нём ни одного греха уже нет! я посмотрел на его деток и сказал, что теперь он может приступить к нарождению безгрешного человечества. :))

вот те на! и автор темы тут подобную мысль высказывала, что дети это наказание от Господа бывает некоторым родителям. Ну, типа такой подарок от Господа в виде больного калеки, которого родители таки любят безмерно. Как-то тут полоса передач по ТВ пошла про нежную и жертвенную любовь родителей к таким детям.

Продолжать общение в таком тоне не хочется, брат. Я поделилась своим откровением. Осмеять можно все, что угодно. Судия же всем Бог. Будьте благословенны!

Марго, зачем вы так обижаетесь?! уж коли вы сказали смешное, так прямо и сказал вам. А вы б чем упираться, так лучше б присмотрелись. А то сами запутались, и теперь меня обвиняете.

Чтоли вас огорчило, что ваша идея о первородном грехе безбрачия оказалась не признанной?

Я не обижаюсь, Вы ошибаетесь. Просто прохожу мимо...и все.

Думаю с детства боязнь темноты преследует многих , кому-то удается избавится от этого раньше, кому-то позже . Просто будьте уверены в том , что Бог всегда с вами, у Него не выходных , по ночам Он не спит, и не оставляет вас ни на секунду . Да и ангелов хранителей Бог ведь не зря создал , в Библии сказано , что у нас есть ангелы, и для них наверное не проблема присматривать за нами , напоминайте себе иногда , что ваш ангел тоже будет рядом когда этого потребует ситуация , хотя допускаю , что они постоянно где-то рядом с нами.

Блажен тот, кто не осуждает себя в том, что выбирает...

посидела, повспоминала какие были ощущения перед первой беременностью, пугала необратимость процесса,

Белла, я вот проведу аналогию, в нас рождается Сын Божий (рождение свыше), возрастает,

это не пугает тебя? почему? почему внешнее пугает больше, чем процесс роста некоей Сути в наших телах,

надеюсь, понятно излагаю...)

есть ты- Белла со своими страхами, а есть - Христос, в твоём теле, безстрашный

две противоположности, сейчас одна из них доминирует,

Белла, подумай, какая?

предлагаю тебе самостоятельно рассудить.

И пусть тебя Бог благословит на пути, думаю, дети - лишь повод разобраться в себе.

hДети - это всегда (всегда) благословение, никогда не наказание или проклятие!!!!!!!! И если дети выростают и стают больше похожими на "наказание", то это не наказание - а наше отражение, плод нашего же воспитания, нашей недоработки, наших провалов!!!!!!! Иметь или не иметь детей, вопрос неразумный, так как мы христиане должны сперва исполнять волю нашего Отца, и если Он дает плод, то... отказыватся - это может и не грех, но не радость для Него это точно (хотя не выполнять Его волю есть преступление против Бога, а значит - грех). Ваш жених в порывах влюбленности и конфетно-буфетного периода готов пообещать что угодно, но время пройдет и ему захочется детей, и тогда будет проблема. Сейчас он думает, что всеравно вас уболтает потом и т.д. и т.п. Но если вы будете упорствовать, то развода вам не избежать: найдется та, которая согласится. В этой жизни так бывает, скажете, что мы христиане, тогда мы должны мыслить, как дети Божии, а не жить так, чтобы нам легче было. Нигде Христос не обещал нам безоблачной жизни. Если вы не хотите трудится, то... лучше не портить другому человеку жизнь, ведь и жить с мужем и иметь счастливую семью и здравые отношения, нужен труд, а вы, как вижу, этого не хотите. Не ломайте другому жизни, если не готовы на самопожертвование

 Если не имеете ничего умного, что написать, то лучше не пишите.

 )))))))))))))). Мне нечего на это сказать.)

А может испытание? Если рождается ребенок с синдромом Дауна? Вы бы хотели чтобы у вас родился такой ребенок? Говорили ли бы вы тогда, что это благословение? К тому же, и у хороших родителей вырастают буйные дети. В ветхом завете даже разрешалось таких выводить на площадь и побивать камнями.

А может испытание? Если рождается ребенок с синдромом Дауна? Вы бы хотели чтобы у вас родился такой ребенок? Говорили ли бы вы тогда, что это благословение? К тому же, и у хороших родителей вырастают буйные дети. В ветхом завете даже разрешалось таких выводить на площадь и побивать камнями.

Извините, но вопрос очень глупый. Если Бог захочет нас испытать, то даже и бездеными испытает. Это тоже, если бы я вас спросила: хотели бы вы заболеть раком? Глупо правда? У хороших родителей - плохие дети... значит не достаточно они были хорошими в воспитании, где то упустили что то и не заметили. Хорошие люди и в ад идут, так как не признали Бога своим Спасителем, так что "хороший" еще не аргумент. Поверьте, в браке - дети еще не самая главная работа, и я повторюсь, если не желаете идти на жертву и оставить себя где то сзади, то не выходите замуж вообще, так как без самопожертвования такой брак обречен заранее на провал, да еще и с "грохотом"! Это я не только в вопросе детей вам сказала, тут многое чего имеется ввиду!!!

Я хочу детей.....

Так что предлагаете - абортик? христианочка?

 Во-первых, я вам не верю, потому что ваша позиция расходится с Божьей. Дальше. Что вы подразумеваете под "идти на жертву"? Рожать детей вопреки своему желанию и готовности? А что значит "оставить себя сзади"? Это якобы намек на какую-то второсортность по причине отсутствия детей? Если так, то мне вас искренне жаль с таким искаженным и примитивным взглядом на вещи.  На какую жертву я должна идти? И ради чего? Я что ли не могу выйти замуж за человека, с которым у меня взаимная любовь и который также считает, что цель христианского брака - это не обязательно дети. И с чего вы решили, что брак без детей лишен самопожертвования? Или вы думаете, что чем больше детей родите, тем чем-то возвыситесь над землей? Всё в мире так относительно, что шаблонов в определенных вещах просто не существует. Перед Богом много духовнее может быть одинокая женщина без детей, чем женщина с 5 детями, забывающая не то чтобы уделять время Богу, а как её зовут, потому что возложила на себя никому не нужную жертву. Или может вы забыли, что Бог может Себе и из камней воздвигнуть детей, как и написано? О детях там немного в другом смысле, но всё же, суть остается, что Богу не составит труда дать ребенка той женщине, которая хочет, чем той, которая не хочет, и Он не будет от того в убытке, поверьте.  

 >>Какими "пророческими" словами вы заговорили: брак обречен на провал...)) Вы мне будете советовать не выходить замуж вообще, когда Сам Бог нас соединил?? Да что вы можете знать?!)) Это другие люди, другие отношеия, вам доступ в них закрыт, вы не знаете планов Бога об их судьбах, а уже говорите что-то такое, что вызывает не то чтобы даже недоумение, а больше сожаление за такую узость человеческих взглядов. Как видите, ваш пост вызвал больше недоуменных вопросов, чем достиг вашей цели задеть меня.)  У меня к вам вопрос: вы бы вышли замуж за своего нынешнего мужа или за своего будущего мужа, зная наперед, что у него не может быть детей?

Не может и не хочет - два разные понятия!!! Я не буду тут рассказывать всех деталей своего замужества, и какие чудеса я видела в нашей жизни до и после свадьбы. Так что вас вопрос немного неуместен здесь. Я не говорила отказатся от любимого из за какой то физической проблемы, или возможностей! А я вам не пророчествовала, тут великого ума ненадо, чтобы понять, что без любви агапе брак обречен, потому что самой любви ерос хватает до первой неурядицы!!! И если человек неспособен любить любовью жертовной, то.. провал неизбежим!!!!!!!!! Это закон любых отношений, а не пророчество! Без Христовой любви агапе церковь никогда бы не смогла войти во обитель Божию! А у меня нет цели вас задеть, что то вам не то показалось! Благословений вам!

 Если вас интересует мое мнение об абортах - прочитайте тему с начала. Если хотите, чтобы я ответила на второй вопрос - смените тон. А то вы умудрились в два коротких предложения вложить столько негатива, что отвечать вам неприятно.

 Хорошесть - не повод попасть в рай, это ясно. но при чем здесь это- непонятно.

 И не бездетных в том числе.

Сколько самонадеянности в этих словах... Не всё зависит от вас, или не знаете? И даже воспитание детей. Если Бог захочет, то вопреки всем вашим правильным действиям в отношении воспитания ребенка, даст вам такого, что вы за голову будете хвататься и не понимать: как такое может быть?! Вкладывали ведь всю душу... А потому, что пути Бога ещё никому не удавалось проследить. Предполагаю, что Бог может допускать такие вещи, чтобы присмирить некоторых особо возвышающихся людей. Лично я видела, как у хороших родителей вырастают неуправляемые дети, а у плохих родителей - чудесные дети, и мне трудно, если не невозможно найти в этом логику.    

Нет, дорогая моя, Бог не дает плохих детей, нигде такого в Библии не встречала. Даже тот пример о священнике Илии, и тот говорит, что это была его вина, что сыновья выросли непослушными Богу! Хотя он и был хорошим служителем Божьим!!! Здесь не самонадеянность, здесь простое понимание Библии и здравый рассудок, а не паника и глупые предположения, обоснованные ни на чем! В воспитании детей должно быть очень много времени на коленях в молитве за них (а какая сфера нашей жизни может обойтись без этого?), плюс личный пример, плюс проводить много времени с ними, дисциплина и т.д И если хоть один аспект упущен, то... последствия могут быть печальными. Но это не только с детьми, но и в отношении с мужем тоже, в семье нужно себя полностью отдавать ради мужа, детей! Если человек не хочет этого делать, то не должен создавать семью, вот и все
А вы стараетесь меня подловить на чем то, потому что нет у вас аргументов для своих взглядов, поетому я на вас не обижаюсь:) Ведь если бы вы были уверенны, что ваши мысли это от Бога, не открывали бы эту тему!

Ну и не рассказывайте, раз не хотите, я и не настаиваю.) А вопрос был задан не по уместности, а как отдельный независимый вопрос. Возникла мысль - и задала вопрос. Ясно что вы не говорили отказаться от любимого... Это Я спросила..) А вопрос может быть адресован не только вам, а всем тем, у кого есть дети. Просто такое чувство, что между христианами, вступающими в брак, также как и в миру, существует расчет, только несколько отличающийся. Как например обязательное условие ребенка. Если человек любит меня, то ему нужна я в первую очередь или ребенок, которого я ему могу родить, а могу и не родить...? То же касается и женщин в отношении мужчин. В этом мире должны быть все имеющие как не имеющие. И еще если кто-то скажет, что ребенок укрепляет отношения, то я тому не поверю. Вокруг множество примеров, когда люди счастливы только вдвоем друг с другом без детей, и когда с детьми и куча проблем. Лично я сейчас наслаждаюсь осознанием своей свободы не иметь детей, и у меня от этого мир в сердце... И... готовьте камни...  Собираюсь выходить замуж!)  Какая дерзость!))

Да вы в праве делать все, что хотите, тут никто вам не указ. Искренно поздравляю вас с наступающей свадьбой. То, что вы сейчас не хотите детей, еще не значит, что так будет всегда. Я лично знаю пару, которые не могли иметь детей, да и не хотели, особенно жена, но теперь ей за 40 и у нее чуть ли не депрессия по этому поводу. Так что не всегда наши желания остаются одинаковыми. Знаю другую пару, где тоже не могли иметь, и сначала все было хорошо, потом муж узнал, что можно полечится жене и будет ребенок, но она не захотела, ей нравилась эта свобода, так он подал на развод. А ведь сначала тоже любовь-морковь... По разному бывает. Вот что я хотела сказать, что даже если ваш жених сейчас согласен быть без детей, это не гарантия того, что он не изменит своего решения потом. Особенно, когда к вам будут приходить друзья или родственники со своими детишками.. то все может изменится в его сердце, да и в вашем тоже...

 Ниче я не собираюсь вас подловлять!) Мои мысли - это мои личные мысли, и Бог может их подкорректировать со временем... Как уже много раз делал. Если бы все мысли у нас были в соответствии с Божьими, тогда вообще и форум не пришлось бы создавать.) А так имеем только то, что имеем - наши собственные, не всегда правильные мысли, но надеемся на милость Божью. 

 Я готова и хочу полностью отдавать себя семье... как-то выводы за меня все любят делать...

 Если Бог не дает плохих детей, то откуда же берутся плохие люди?) А вот вам пример, вспомнила. Родители Каина чем плохи были что он вырос таким плохим, а брат его - противоположность ему?)) Родители-то в них одинаково вкладывали...