Я в свое время оказался в ситуации, когда видел, что пастор по сути разрушает церковь, но оказалось, что вразумить его невозможно было, так как он "умнее всех", а отстранить нет возможности, потому что служители более высокого уровня не вмешивались, объясняя, что это - внутреннее дело церкви. Ну, а церковь неспособна была принимать самостоятельные решения. Я все отдал Богу, отчасти ситуация разрешилась, хотя большую часть ушедших из церкви уже не вернуть. Хотелось бы, чтобы ситуация разрешилась не отчасти, а полностью. Но пока имеем, что имеем.

Итак, к чему это я?

Я понимаю, что многие понимают (пусть каждый и по-своему), как решать такие проблемы в церкви, но хотелось бы больше узнать мнений тех, кто пережил подобные ситуации, когда пастора нужно было бы отстранить от служения, или пытались это делать. Интересует также, кто пытался (не имена людей,а их положение в церкви или объединении церквей) и каким образом делали это, каковы результаты.

Служители более высокого уровня в наше время большинство смотрять и делают по ситуации: чтобы и волки сыты и овцы целы (я не приравниваю кого-то к волкам просто для примера)

Я уже описывал здесь как мы снимали пресвитера (кстати для меня это разные "должности" пастырь-пресвитер)

Все зависит от устава церкви или деноминации где находится данный служитель ,очевидно церковь-тело Иисуса Христа Он ее глава и снимать служителя должен тоже Он, но способы разные и по моему по памяти нигде в писании четко не прописаны

Подскажите, пожалуйста, где мне прочитать?

Все это верно. Но я хотел бы конкретные примеры конкретных ситуаций с конкретными людьми (можно без конкретных имен). Что касается моей ситуации, то по уставу нужно 80% голосов членов церкви, чтобы снять пастора, но они не только в таком количестве не проголосуют, но даже и не соберуться ради этого, потому что боятся, так как видели не раз что против пастора переть чревато постановкой на замечание или даже отлучением.

А как вы узнали что дело именно в пасторе а не в вас, и не в вашем суждении о пасторе?

А очень просто. Он поставил своим помощником человека, который клеветал на любого, кто хоть какую-то имел популярность в церкви, выдавливал таковых из церкви, ссорился со многими по пустякам, обижал людей, а пастор на это смотрел и ничего не предпринимал.

Потом дело дошло до того, что церковь оказалась на грани вымирания, так как осталось несколько бабушек, а остальные разбегались. Пастор стал звонить им, а они в один голос ему о том, что происходит. Он вытурил из церкви негодяя, но только после того, как у них на этой почве произошел конфликт, а большинство ушедших так и не вернулось уже. Кто в миру,  а кто в других церквях. Но пастор ни перед кем не извинялся, во всем винит только того, кто непосредственно вредил церкви при его попустительстве. А сейчас, когда несколько новых членов церкви появилось, те, кто уходил, но вернулся, начинают испытывать давление со стороны пастора, который критикует их за то, что в свое время "бросили церковь в тяжелое время, когда был вредитель". Зато, когда этот вредитель был, и говорили, что он вредит, пастор не слушал никого, и люди уходили.

Раз служители более высокого ранга, которые его и поставили на должность руководителя церкви, не вмешивались, значит он и проводимая им в церкви политика их устраивали. Если бы он чем-то пред ними провинился, повёл бы дела так, чтобы довести церковь до взросления, чтобы она была способна принимать самостоятельные решения,  то вмешались бы незамедлительно. А поскольку им выгодно, чтобы члены церкви были недееспособными (вечными студентами, "всегда учащимися и никогда не могущими дойти до познания истины"), всегда ожидали что придёт какой-то вышестоящий дядя и будет давать ц.у. кому как жить и что делать на свете, то они и вели себя так.

YuraBaptist, что значит "потому что бояться"? Пасторов люди не бояться, а наёмников бояться. А разве стоит бояться замечания или отлучения, если к этому прибегают многие пастора и делают это несправедливо? Пастор не должен главенствовать, он должен быть другом, блюсти за порядком и любить людей. А если таковой так не делает, то сказать, что он "пастор" трудно. Если люди видят, что он действительно не прав, не стоит его бояться, к тому же он должен выслушать людей и попытаться найти мирное решение. Никто не отлучит Вас от любви Иисуса Христа. Я, не знаю Вашей ситуации, но бояться не надо.

p.s. На форуме в темах много описано разных ситуаций и примеров в разных церквях.

Из того, что вы сказали, я не думаю что есть постребность в отстранении пастора. Но это моё мнение.

Я думаю, что ничто не случайно. И из того что вы сказали - ничто не случайно. И из людей что ушли или пришли в ваше собрание, ничто не случайно. Отец небесный направляет стези каждого, как я думаю.

Если вы правы в вашем собрании, то явите это силою Духа. А не силою убеждения.

Бог! ударом молнии с неба! :) тогда точно вопросов и возражений не будет :)

Похожая ситуация и в моей бывшей церкви!

Но когда я всё это увидела, то ещё полгода боролась сама с собой, чтобы "смиряться", молиться, любить этих братьев, не осуждать и т.п.

И за эти полгода я увидела ясно, КАК зомбируются люди, всем сердцем доверяющие пастору! Сидя в зале каждое воскресенье, я с ужасом замечала, как пастор подтасовывает Библию под свои идеи, как внушается людям неприязнь к тем, кто несогласен с пастором и его другом(временным).Таких друзей несколько он уже отправил, кого в мир, кого в шок...

Но Церковь! Она не может не верить пастору, который уже 30 лет верующий и имеет человеческий авторитет. Просто верят ему и даже больше, чем Иисусу. Так что снимать и отстранять его никто не будет. Только надеюсь, что Сам Господь его исправит,когда он натерпится от своих горьких ошибок.

Знаете встречал два вида пасторов: одни, когда люди уходят из церкви, либо винят этих людей, либо каких либо отдельных лидеров (ищат "козла отпущения"). Другие пастора сразу задают себе вопрос:"Что я сделал не так"? Говорю это не по наслышке, после общения с пасторами, сам убедился. Соответственно и атмосфера в церквях этих пасторов разная, и отношения-другие.

Если люди из-за описанного Вами уходят из Церкви это значит, что они не столько за Богом, сколько за пастором (или его помощником) туда ходили. Хотя я таких людей никак не осуждаю. И плохо, что люди из Церкви ушли. И пастору нужно каяться за своего такого помощника и за себя, но если он этого не делает, то это всё-равно не смертный грех. И снимать его за описанное Вами никаких оснований не вижу. Пастор при этом сам страдает от ухода людей из Церкви. А если он обижен и как Вы говорите обвиняет в "предательстве в трудный час", то это безусловно ему чести не делает и к росту Церкви вряд-ли приведёт. Интересно, а кто-нибуть пробовал вначале выговорить ему в газа эти претензии один на один, а потом взять ещё кого-то авторитетного в Церкви человека и сказать уже вдвоём. Обычно эту библейскую процедуру почему-то игнорируют и сразу торопяться снять пастора и "мнут" себе и другим душу. Это наше - украинское: в газа ничего, а поза глазами - всё, всё, всё и даже больше. Мне недавно мудрые братья из Церкви на этот принцип указали и я больше и больше вижу, что проблема в том, что указанным библейским правилом - выговори один, вдвоём, в Цнеркви - им ПРОСТО не пользуются И ЭТО ПРИВОДИТ К ЗОСАРЕНИЮ ЦЕРКВИ СКРЫТЫМИ ОБИДАМИ. Правильно один брат сказал, что если этим правилом не пользуются, то это так же, как зубы не чистить - начинает вонять.

А он и есть наемник, которому интересны только деньги

Так потому что их никто не научил за Иисусом ходить

Не могу вспомнить название темы. Да и ситуация там не похожа с вашей. И еще мне кажется что вы не есть в той церкви, о которой описываете?

Нужно быть уверенным действительно это от Господа. Дальше нужен хотя бы один смелый человек, который смог бы составить что-то типа протокола. Для примера такой вопрос: Поддерживаете ли вы действия вашего (нашего) пастора (любой другой вариант), ответы "да", "нет", людям в таком случае намного легче. Потом с этой бумагой к вышестоящим. Думаю это один из вариантов.

Протоколы, это важно.

Неужели есть еще кто то кроме меня кто ратует за общие членские собрания.

И за высказывание обличения в глаза.

Тому же Сандею.

Это Вам Бог отрывал.

Истину глаголите.

Всем нужны молчуны- деграданты.

Смысла снимать пастора нет, если в уставе не прописать, что церковь ввысший орган власти.

И обязательно, что бы вопросы которые не получили разрешения должны решаться общим собрание церкви.

Даже по жалобе одного члена этой церкви.

Опять смешали всё в кучу - "коней и людей". За обличение в глаза это по Библии, потом вдвоём в глаза, потом при Церкви...а вы опять и опять только демократию везде видите и пихаете и пихаете...напоминает анекдот выучил студент по зоологии один билет про вшей...попадается ему вопрос о млекопитающих, а он и говорит - у млекопитающих есть шерсть, в ней водятся вши, а вши это...следующий вопрос - рыбы...студент говорит - у рыб чешуя и поэтому вшей у них нет, а вши это....как Шевченко в футболе Вы с любой позиции гол про демократию забиваете.

Вы это узнаете, когда на практике попробуете. Может, с простым членом церкви так разобраться надо, но пастор давит своей неограниченной властью, своим микрофоном, в который он может сказать всё, что ему угодно, а все будут молчать, т.к. у них нет микрофонов.!!!!!!!!!!

Наш пастор так вещал в свой микрофон:" Уйдите из церкви все, кто не доверяет пастору!"

Лично я говорила пастору о неправильных действиях его друга и самого пастора (по телефону), но он сыплет местами Писания в доказательство своей правоты.Говорила я ему оч мягко, не желая огорчать человека.Видя его непробиваемость, знаешь заранее, что если пойдёшь к нему с кем вдвоём, будет то же самое. В отличии от Ресторера я сразу же сдалась. Себе дороже! Теперь этот пастор строит свою церковь, как он считает нужным, а я наслаждаюсь жизнью без разборок с ним, находясь в другом собрании.

Демократие, это братские оношения на равных перед Христом.
Мы все Его дети.

А субботствующие верующие все помазанников разыскивают.

Ни как не желают признавать всеобщего священства, на себя ответственность брать не хотят.

Все на помазанников кивают, а потом их же и грезью помазывают.

Это господство в церкви.

Против лома нет приема, если нет второго лома.

Поэтому я выходил под кафедру вначале служения и кротко просил дать мне слово (микрофон).

Церкви делать было нечего, начинали петь общим пением, так как я не давал говорить в микрофон.

ВОт под это духовное песнопение меня и выносили из церкви за четыре кончности.

.

Повторяю еще раз снимать пастора безполезно, надо забирать у пастырей микрофоны, а с ними и господство в церкви.

.

Только общее членское собрание.

А знаете, почему? Потому что все равно не примет, даже со свидетелем или двумя. А в качестве  аргументов может использовать грехи свидетеля, в которых он ранее ему исповедался как пастору. Ты с онанизмом и порнографией разобрался? (Вариант - давно пришел сюда из другой церкви? Простила ушедшего мужа?)  Нет? А почему тогда обличаешь МЕНЯ, Помазанника Божьего, противостоящего таким атакам и такому духовному давлению? Вот дорасти до меня или хотя бы избавься от грехов, а потом я тебя послушаю.

Ну а даже если послушает, скажет спасибо и попросит молиться за него (как было у меня), то через пару недель сделает тебе какую-нибудь гадость, чтобы показать что дурак на самом деле ты а не он.

Нет, их такая ситуация не устраивала, но пастор ведет себя, как царек в своей вотчине, примерно, как Диотреф:

"Я писал церкви; но любящий первенствовать у них Диотреф не принимает нас. Посему, если я приду, то напомню о делах, которые он делает, понося нас злыми словами, и не довольствуясь тем, и сам не принимает братьев, и запрещает желающим, и изгоняет из церкви".

(3Иоан.1:9,10)

Иоанн только мог прийти, и напомнить о злых делах, но Иоанна хотя бы послушали бы, ведь он Апостол, а старших служителей у нас не послушают, потому что они уедут, а пастор останется, и с ним как-то надо уживаться (кошмар! "уживаться" с пастором)

Я - один из вернувшихся, которых теперь очерняют. Я вернулся только потому, что чувствую оветственность за дальнейшую судьбу церкви, хочу проповедовать в ней здравое учение. Пастор воспринимает меня, как угрозу, потому что я тоже имею определенный авторитет в церкви, потому что есть еще желающие вникать в себя и в учение, а не просто прийти и отсидеть служение.

А протоколы подпишут единицы, мнение которых ничего не изменит, потому что их мало

Да и вообще, это уже пройденный этап, больше десяти писем против беззакония пастора не удалось в свое время собрать, да и в тех не во всехвсе было ясно изложено

Этого можно было бы и не бояться. Но когда ты - молодежный лидер, тебя снимают со служения, отнимают кафедру и посылают в семинарию, где ты учишься письмо, чтоб тебя отчислили, молодежь тем временем разбегается от этого беззакония, тебя винят, что это ты их уводишь, твои родные все тоже становятся расколоты на два лагеря, жена страдает. А Вы говорите, что не стоит бояться. Оно лично мне и не страшно, но страшно, когда все твои труды и планы ломают, ломаются судьбы людей, некоторых уже в церковь не вернуть, при чем вообще ни в какую церковь. Вот и не бойся тут

Пройденный этап, причем старшие братья предупреждали, что бесполезно с ним так, это действенно только в отношении к человеку, который действительно ищет истины и старается служить Богу, а не своему кошельку. Такому все по барабану, он свое дело знает и ему твои увещания только дают повод развязать информационную войну против тебя

В Церкви демократия неприемлема:

1. Церковь подчинена Богу Царю, а не выборному президенту, а это уже - монархия, а не демократия;

2. В Церкви идет борьба с ересью, а при демократии все имеют право на любые свои убеждения;

3. В Церкви должно решать вопросы в соответствии с Библией, а при демократии - в соответствии с мнением большинства, которое может и ошибаться. В Церкви, сли Библия права, а большинство в церкви имеют несогласие с ней, то им нужно покаяться, а при демократии они принимают решение  в свою пользу, так как у них большинство голосов.

Демократия - детище греческих язычников, а Церковь - не место для мирского устройства жизни и деятельности.

Я НАСТАИВАЛ: выговори один, вдвоём, в Цнеркви - им ПРОСТО не пользуются И ЭТО ПРИВОДИТ К ЗОСАРЕНИЮ ЦЕРКВИ СКРЫТЫМИ ОБИДАМИ....а мне в ответ:

ТАК ЧТО СЛОВО БОЖЬЕ НЕ ЖИВО И НЕ ДЕЙСТВЕННО А?!!!!....так что теперь будем делать как Господь нам велит или будем поступать согласно похотям, обидам, революциям, ранам, восстающим на душу?!!!!.....и Вашу и других души....

Там дальше написано, что делатьс теми, кто не принмает обличения. Так все и произошло. Причем тут не живо и не действенно? Не передергивайте.

"У СРАКЕ НОГА!", как говорила моя бабушка. Хватит уже визжать своим ломающимся голосом, противно. Слово Божье живо и действенно, если обращаться с ним правильно. А если превратить церковь в полумирскую организацию с господином и рабами, то попробуй потом по слову, ага. Там где на слово всем плевать.