Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

2 Тимофею 4:14

Удален
Esperanza
|25 Дек 2012
1 Цитировать

"  Александр медник много сделал мне зла.

Да воздаст ему Господь по делам его!"

.

Какое зло  сделал Александр  Медник  апостолу Павлу?

Может кто знает?   Расскажите.

Интерсно  что  не  смог  простить  апостол  Павел ?

И это  тот  самый  апостол Павел, который так красиво (но не правдоподобно) говорит о любви,

которая ВСЁ  прощает.  А  прощает ли?

Или.

Уча  других  Павел  сам не  смог  сделать того,  чему  учил?

Да....вопросы  вырастают один  за другим....

Удален
Кристина
|25 Дек 2012
5 Цитировать
Цитата Esperanza
Интерсно  что  не  смог  простить  апостол  Павел ?

Не то, чтобы НЕ СМОГ, а не посчитал нужным простить его. Это , должно быть, тот случай, про который сказал Сам Господь :"примите Духа Святого: кому простите грехи, тому простяится, на ком ОСТАВИТЕ, НА ТОМ ОСТАНУТСЯ."(Ин.20:23)

Старожил
+128
|25 Дек 2012
7 Цитировать

"Кузнец Александр причинил мне много вреда. Господь Сам воздаст ему по его делам." (2 Тим.4:14)

Помоему здесь яснее.

Павел не проклинает его. А наоборот отдает все в руки Христа.

Все четко.

если Бог за нас, кто против?
Старожил
+4645
|25 Дек 2012
1 Цитировать

1. Не знаю

2. Исходя из контекста послания речь не просто о лжеучителе, а, я думаю,  о человеке который и порочил имя Павла как апсостола и последователя Христа. Некоторые исследователи проводят аналогию с александром и з 1 Тим 1:20 , но это весьма сомнительная аналогия, как на мой взгляд...

3. Тут не вопрос простил-не простил. Бог простил Давида, за грех, но Давиду с Вирсавией всё равно пришлось заплатить цену - умер ребёнок. Прощение требует ДОСТОЙНОГО плода покаяния. Так что можно простить человека за зло, которое он вам причинил, но при этом ожидать справедливости Божьей. Не вижу противоречия ибо абсолютно убеждена в абсолютной справедливости Бога. И призывая Его справедливость я призываю два в одном: милость превознёсшуюся над судом и Бога справделиво КАРАЮЩЕГО. Истинная любовь наказывает там, где нужно наказание. Не убивает - лишая шансов исправится, но наказывает давая шанс покаятся.

Женщины бывают полные и пустые...
Писатель
+88
|25 Дек 2012
5 Цитировать

В следующем стихе Павел пишет:

2Тим.4:15 Берегись его и ты, ибо он сильно противился нашим словам.
Осмелюсь предположить, что этот человек сильно мешал распространению Евангелия. Я думаю, что его положение в вечности предсказуемо. Что тут удивительно, если Господь воздаст ему по делам его.

Обратите внимание на следующие стихи из Писания:

Деян.13:8 А Елима волхв ибо то значит имя его противился им, стараясь отвратить проконсула от веры.
9 Но Савл, он же и Павел, исполнившись Духа Святаго и устремив на него взор,
10 сказал: о, исполненный всякого коварства и всякого злодейства, сын диавола, враг всякой правды! перестанешь ли ты совращать с прямых путей Господних?
11 И ныне вот, рука Господня на тебя: ты будешь слеп и не увидишь солнца до времени. И вдруг напал на него мрак и тьма, и он, обращаясь туда и сюда, искал вожатого.
12 Тогда проконсул, увидев происшедшее, уверовал, дивясь учению Господню.
Ключевая фраза "Исполнившись Духа Святого", ведь слепота у Елимы была инициирована Богом.
Проблема в том, что у Бога и современного общества разные точки зрения на то что такое любовь и что такое справедливость. К сожалению мы стали мирскими и сентиментальными, ведь эти люди уводят навечно в погибель за собой тех, кто им поверил или благодаря им не услышал Евангелия.

Вот еще пример:

Матф.18:6 а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской.

Старожил
+223
|25 Дек 2012
0 Цитировать
Цитата ТИМ
"Кузнец Александр причинил мне много вреда. Господь Сам воздаст ему по его делам." (2 Тим.4:14) Помоему здесь яснее.

Современая подтасовка слов оригинала, чтобы срезать острые углы ............

Reach out and touch faith
Старожил
+223
|25 Дек 2012
1 Цитировать
Цитата NaVen
Исходя из контекста послания речь не просто о лжеучителе, а, я думаю,  о человеке который и порочил имя Павла как апсостола и последователя Христа.

Наврядли кузнец мог быть учителем, а тем более лжеучителем, явно ему не хватало образованости по роду его деятельности - другое дело, если бы он был фарисей из фарисеев ...........

Reach out and touch faith
Старожил
DAN
+1567
|25 Дек 2012
6 Цитировать
Цитата васёк
Современая подтасовка слов оригинала, чтобы срезать острые углы ............

Видна взаимосвязь между противостоянием медника словам Евангелия и напоминанием о Господнем воздаянии. Личного желания отомстить, с Божьей помощью, не прослеживается. Так что ососбо острых уголов не вижу. Хотя вижу, это первый пост этой темы, где топикстартер ставит под сомнение слова Апостола, "уличая" его в неискренности.

Я вот тут посмотрел, что у меня подписи нет- теперь будет.
Старожил
+4645
|25 Дек 2012
4 Цитировать
Цитата васёк
явно ему не хватало образованости по роду его деятельности

если рыбаки смогли стать апостолами, то почему кузнецы не могут стать учителями? ))) "не мудрое мира этого избрал Бог..."

Женщины бывают полные и пустые...
Удален
Esperanza
|25 Дек 2012
0 Цитировать
Цитата Кристина
Не то, чтобы НЕ СМОГ, а не посчитал нужным простить его.

Как ни скажи  смысл остался  тем же  -  апостол Павел НЕ ПРОСТИЛ! Вот это и есть главное в это теме.

Мне интерсно, ЧТО именно он не  простил?  Но об этом,  видимо,  сведений нет.

 

Цитата Кристина
Это , должно быть, тот случай, про который сказал Сам Господь :"примите Духа Святого: кому простите грехи, тому простяится, на ком ОСТАВИТЕ, НА ТОМ ОСТАНУТСЯ."(Ин.20:23)

То есть вы, Кристина склонны  не простить?

Удален
Esperanza
|25 Дек 2012
1 Цитировать
Цитата NaVen
Тут не вопрос простил-не простил.

Правильно НЕ вопрос, потому  что НЕ ПРОСТИЛ.  Если бы  простил, то сказал бы  совершенно другие  слова. Надеюсь  вы понимаете какие.

 

Цитата NaVen
Прощение требует ДОСТОЙНОГО плода покаяния.

Это  перед  кем   нужно  положить  этот плод?

 

Цитата NaVen
Так что можно простить человека за зло, которое он вам причинил, но при этом ожидать справедливости Божьей.

Павел  не простил  зло, которое  ЕМУ сделал  человек.  Он с надеждой ОЖИДАЕТ, что  Бог  непремнно  воздаст  его  обидчику. "...Да воздаст ему Господь по делам его!"

 

Цитата NaVen
И призывая Его справедливость я призываю два в одном: милость превознёсшуюся над судом и Бога справделиво КАРАЮЩЕГО.

И  чего  ожидаете?  Милости  или  кары?

 

Цитата NaVen
Истинная любовь наказывает там, где нужно наказание. Не убивает - лишая шансов исправится, но наказывает давая шанс покаятся.

Вторая  часть этой  фразы  мне очень нравится.

То есть наказание  в  виде подарка покаяния.  Это  мне по душе.

Самое страшное наказание для  моего врага  -   это  искренее желение   о том,  чтобы он осознал  свой поступок.   Всё.

Удален
Esperanza
|25 Дек 2012
1 Цитировать
Цитата keks
В следующем стихе Павел пишет: 2Тим.4:15 Берегись его и ты, ибо он сильно противился нашим словам. Осмелюсь предположить, что этот человек сильно мешал распространению Евангелия.

Предполагайте, но в тексте   открыто сказано

читаем:

".... ибо он сильно противился нашим словам..."

Павел не  смог   простить человека  за    противление  не  Богу, а  ему, Павлу.

Я вот никак не могу   понять: почему апостолы, а  Павел особенно,  подвергал  всех несогласных   с ним  какому-то наказанию.  И сам   предавал  сатане  и других  учил   так делать.  В то  время  как Иисус  учит  любить ВСЕХ  и  врагов  в том  числе.

Иисус не поднял ни какого  руки  чтобы  причинить  вред.   Да, Он взял  однажды  в  руки свои  бич  и выгнал из храма  торговцев.   ВЫГНАЛ, а не  сделал слепыми или  увечными, или того  хуже  умертвил.  А вот апостолы  это  делали.

О какой любви говорит Иисус?

А Павел о какой?

Что-то их  любови не совпадают......

 

Цитата keks
Проблема в том, что у Бога и современного общества разные точки зрения на то что такое любовь и что такое справедливость.

И  что же такое  любвь по Божьи?

Что такое любовь по  человечьи?

Удален
Esperanza
|25 Дек 2012
1 Цитировать

Цитата DAN
Личного желания отомстить, с Божьей помощью, не прослеживается.

Но и прощения тоже  не   прослеживается  :)))

 

Цитата DAN
Хотя вижу, это первый пост этой темы, где топикстартер ставит под сомнение слова Апостола, "уличая" его в неискренности.

Павел очень искренен.  В этом  уличать его не  надо.

Но  в тоже  время  искренность апостола Павла не делает   его слова  аблютно  верными.

Старожил
+4645
|25 Дек 2012
2 Цитировать
Цитата Esperanza
Если бы  простил, то сказал бы  совершенно другие  слова.

Это Вы так придумали? )) законничеством попахивает: сказал такой набор слов - всё, маладес...свечку поставил - маладес...а если отклонился от шаблона - всё, анафема ))

 

Цитата Esperanza
Это  перед  кем   нужно  положить  этот плод?

читайте Матфея 3

 

Цитата Esperanza
Павел  не простил  зло

)))) это он вам лично нашептал, да? )))) кино...как люди любят вешать ярлыки и рассказывать о том, что кто-то думает или помышляет )))

 

Цитата Esperanza
И  чего  ожидаете?

тю...ничего не ожидаю ))) это уже меня как-то не касается..впрочем как и Павел совершенно не озабочивался тем, что потом сотворил Господь с александром. Месть или одолжение идёт по принципу "ты мне, я тебе" ибо это ВЗАИМОотношения....а прощение и милость - это ОТНОШЕНИЕ!!! одностороннее движение, я сделал и ничего не ожидаю в ответ НИ ОТ КОГО!!!

 

Цитата Esperanza
Вторая  часть этой  фразы  мне очень нравится.

)))))))) в этом то и проблема многих христиан, выбирать только то,что нравится )))) вот только Бог не только милующий, но и ревнующий и карающий )))

Женщины бывают полные и пустые...
Удален
Кристина
|25 Дек 2012
0 Цитировать
Цитата Esperanza
То есть вы, Кристина склонны  не простить?

Если б я была апостолом Павлом, в котором Дух Святой действовал могущественно, я б не простила этого медника, потому что имела бы слово знания от самого Бога. А Бог точно знал, кто такой Александр.Кто же я, чтобы не доверять Богу?

Старожил
+223
|25 Дек 2012
1 Цитировать
Цитата NaVen
ТЮ ))) если рыбаки смогли стать апостолами, то почему кузнецы не могут стать учителями? ))) "не мудрое мира этого избрал Бог...

Но почему-то эти апостолы-рыбаки после себя почти не оставили посланий, но всех затмил своим сеянием грамотный и учёный фарисей из фарисеев, который и называться апостолом Иисуса Христа не имел никакого права!!!!

Reach out and touch faith
Удален
Esperanza
|25 Дек 2012
1 Цитировать
Цитата NaVen
Это Вы так придумали? )) з

Зачем я?   Примеров  много.  Читайте в  Евангелии.  Другие  апостолы по-другому говорили, когда  не хотели  чтобы  Бог наказывал  их обидчиков.  Они говорили: "ПРОСТИ им...", а  "...не воздай им..."  разница однако...

Да и  Иисус  учит  говорить Богу  так

читаем:

"... прости нам, как и мы прощаем..."

 

Цитата NaVen
читайте Матфея 3

Что  всю главу?

Но я не поленилась прочла.  И поняла  что пред БОГОМ надо  класть  сей  ДОСТОЙНЫЙ  плод.  Так?

 

Цитата NaVen
)))) это он вам лично нашептал, да?

Да и вам тоже. Только не нашептал, а написал открыто и для  всех.)))))

Да  вы проЧтите.

 

Цитата NaVen
)))) кино...как люди любят вешать ярлыки и рассказывать о том, что кто-то думает или помышляет )))

Вы тоже  так делаете?  Или вы только за другими  замечаете  такие  способности.

 

Цитата NaVen
тю...ничего не ожидаю ))) .....я сделал и ничего не ожидаю в ответ НИ ОТ КОГО!!!

как  сказал  Станиславский : "Не верю!" 

 

Цитата NaVen
)))))))) в этом то и проблема многих христиан, выбирать только то,что нравится )))) вот только Бог не только милующий, но и ревнующий и карающий )))

В  последне  время Он  позиционирует  Себя, как  любящий, перестав быть карающим.   ))))))))))

Удален
Esperanza
|25 Дек 2012
0 Цитировать
Цитата Кристина
Если б я была апостолом Павлом, в котором Дух Святой действовал могущественно, я б не простила этого медника, потому что имела бы слово знания от самого Бога.

Откровенно!   УВАЖАЮЮЮЮ

Так  вы   оказывается НЕ знаете   слова  от  самого Бога?

Советую прочесть  Матф  5 глава  с  43  стиха и далее.  Слова   очень   просты.

 

Цитата Кристина
А Бог точно знал, кто такой Александр.Кто же я, чтобы не доверять Богу?

Что-то  тут непонятно...

Старожил
+4645
|25 Дек 2012
0 Цитировать
Цитата Esperanza
как  сказал  Станиславский

вот и ключевой момент )))

сори, но у меня другой пример для подражания и цитирования )))

Женщины бывают полные и пустые...
Старожил
+223
|25 Дек 2012
2 Цитировать
Цитата Кристина
Если б я была апостолом Павлом, в котором Дух Святой действовал могущественно, я б не простила этого медника, потому что имела бы слово знания от самого Бога. А Бог точно знал, кто такой Александр.Кто же я, чтобы не доверять Богу?

Вы хотели сказать - Кто же я, чтобы недоверять Павлу!??

Reach out and touch faith
Удален
Esperanza
|25 Дек 2012
0 Цитировать
Цитата NaVen
вот и ключевой момент )))

Что открывает  ключик? 

 

Цитата NaVen
сори, но у меня другой пример для подражания и цитирования )))

Я  так и  думала  

Удален
Кристина
|25 Дек 2012
0 Цитировать
Цитата Esperanza
Что-то  тут непонятно...

Нам бы хотелось, чтобы все были равны перед Богом, но это НЕ так.Прочитайте Матфея 7 главу с 21 стиха.

Удален
tomas210
|25 Дек 2012
0 Цитировать

Давайте не забывать кто переводил синодальный перевод и с какой целью,многие места спецально были  так переведены

Уча других Павел сам не смог сделать того, чему учил?

Автору темы:никаких  противоречий в словах Павлане вижу:

14 Кузнец Александр причинил мне много вреда. Господь Сам воздаст ему по его делам.
15 Ты тоже остерегайся его, потому что он сильно противился тому, о чем мы возвещаем.
(2Тим.4:14,15)

14 Александр, кузнец, много зла причинил мне. Господь накажет его за то, что он сделал.
15 Ты также должен остерегаться его, ибо он упорно выступает против нашего учения.
(2Тим.4:14,15)

Удален
Esperanza
|25 Дек 2012
1 Цитировать
Цитата tomas210
Автору темы:никаких  противоречий в словах Павлане вижу:

Вот эти слова  апостола :   " Да воздаст ему Господь по делам его!"

и  те, которые  вы привели из других переводов

"... Господь Сам воздаст ему по его делам."

и следующее

"... Господь накажет его за то, что он сделал." - это слова  не  из Нового завета (  в  смысле не  из Евангелия, а в  мысле  по духу не  те)

Павел всё  еще  помнит  заповеди о врагах.  он ими пропитан. Он помнит  как  к ним надо относиться   по  закону. И это в нем  продалжает жить. ...как ни крути...



Удален
Esperanza
|25 Дек 2012
0 Цитировать
Цитата Кристина
Нам бы хотелось, чтобы все были равны перед Богом, но это НЕ так.

А  как?

 

Цитата Кристина
Прочитайте Матфея 7 главу с 21 стиха.

Давайте  вместе

читаем

21.  Не всякий, говорящий Мне: `Господи! Господи!', войдет в Царство Небесное,

но исполняющий волю Отца Моего Небесного.

22. Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи!

не от Твоего ли имени мы пророчествовали?

и не Твоим ли именем бесов изгоняли?

и не Твоим ли именем многие чудеса творили?

23. И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас;

отойдите от Меня, делающие беззаконие.

24. Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их,

уподоблю мужу благоразумному,

который построил дом свой на камне;

25. и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры,

и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне.

26. А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их,

уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке;

27. и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры,

и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое.

28. И когда Иисус окончил слова сии, народ дивился учению Его,

29. ибо Он учил их, как власть имеющий, а не как книжники и фарисеи.

.

Прочли и что  дальше?

Удален
tomas210
|25 Дек 2012
0 Цитировать
Цитата Esperanza
Вот эти слова  апостола :   " Да воздаст ему Господь по делам его!" и  те, которые  вы привели из других переводов "... Господь Сам воздаст ему по его делам." и следующее "... Господь накажет его за то, что он сделал." - это слова  не  из Нового завета (  в  смысле не  из Евангелия, а в  мысле  по духу не  те) Павел всё  еще  помнит  заповеди о врагах.  он ими пропитан. Он помнит  как  к ним надо относиться   по  закону. И это в нем  продалжает жить. ...как ни крути...

Сестричка ,Вы сами закрутили.Павел пишет Тимофею : остерегайся его, потому что он сильно противился тому, о чем мы возвещаем ( то есть Евангелию)

1.Мы незнаем в чём это выражалось и в какой мере :" сильно противился"

2.Александр, кузнец "пхнул" против Евангелия тоесть против Иисуса

3.Даже если у Павла были эмоции на тот момент (а были полюбому) то причём тут непрощение.Павел был такой же человек как и мы с вами только неизвесно как бы мы повели себя в таких обстоятельствах.Павел Тимофея предупреждает "Ты тоже остерегайся его"

16 Когда впервые я должен был защищаться, то никто не пришёл мне на помощь, а все покинули меня. Пусть это не обратится против них.
17 Но Господь оставался со мной и дал мне силу, чтобы я мог возвестить послание Его в полной мере и чтобы все язычники слышали это. И я был спасён из пасти львиной.
(2Тим.4:16,17)

Удален
Shennel
|25 Дек 2012
2 Цитировать
Цитата Esperanza
И это  тот  самый  апостол Павел, который так красиво (но не правдоподобно) говорит о любви, которая ВСЁ  прощает.  А  прощает ли? Или. Уча  других  Павел  сам не  смог  сделать того,  чему  учил? Да....вопросы  вырастают один  за другим....

Согласно Луки, 17 гл., а также согласно общему библейскому принципу, прощение возможно при услови покаяния. Что конкретно сделал этот Медник, не знаю, но из слов Павла следует, что он сделал грех и не покаялся в нем, хотя был обличен. А без покаяния о каком прощении может идти речь? Так что никаких противоречий.

А любовь действительно ВСЕ прощает, любой грех, -  если человек искренне раскается в нем.

Сотри случайные черты — и ты увидишь: мир прекрасен!
Удален
Esperanza
|26 Дек 2012
2 Цитировать
Цитата tomas210
3.Даже если у Павла были эмоции на тот момент (а были полюбому) то причём тут непрощение.Павел был такой же человек как и мы с вами только неизвесно как бы мы повели себя в таких обстоятельствах.

Вот!   Это очень  важно  что вы  сказали о Павле.

Павел  простой  человек такой же  как  мы с вами.

Тогда  вопрос: зачем обожествлять его писания?

Удален
Esperanza
|26 Дек 2012
0 Цитировать
Цитата Shennel
Согласно Луки, 17 гл., а также согласно общему библейскому принципу, прощение возможно при услови покаяния.

Ага!    Все же   без  "ЕСЛИ" никак не обойтись?

И в  чем  разница  с  ветхим  заветом.

Там  ведь тоже прощение  получали только при покаянии, которое  выражалось жертвоприношением.

Жертву несешь  за  вину, значит каешься. Каешься и получаешь прощение.

А  Иисус  умер  за ВСЕХ! И за тех кто покаялся и за тех  кто еще не успел.

Каешься или нет, ты  все равно  прощен, потому что Иисус  умер за твой грех.

Или НЕ  так?

А  слабо просто простить?

Оказывается  слобо.  Даже  тогда, когда  ты  сам  прощен  за просто так.

Старожил
+2000
|26 Дек 2012
1 Цитировать
Цитата Esperanza
Так  вы   оказывается НЕ знаете   слова  от  самого Бога? Советую прочесть  Матф  5 глава  с  43  стиха и далее.  Слова   очень   просты.

это слова о прощении в жизни, а в ситуации с Павлом - он делал Божье дело, медник же противостоял и сделал много зла, и к таким относился Павел как ко врагам Христовым. А это уже другая категория.

 

Цитата Esperanza
Как ни скажи  смысл остался  тем же  -  апостол Павел НЕ ПРОСТИЛ!

простил личную обиду, но не оставил без внимания, что дело проповедования медник тормозит и предупреждает об этом Тимофея. И молится, чтобы Господь воздал по делам его. Т.е. что посеял, то и пожал.

 

Цитата Esperanza
И в  чем  разница  с  ветхим  заветом. Там  ведь тоже прощение  получали только при покаянии, которое  выражалось жертвоприношением.

а вы хотите без покаяния всех прощать - это значит вести себя с ними так, как будто ничего и не было?

Это абсурд. Воздаяние от Господа всегда есть. А разница с Ветхим Заветом в том, что жертвы раз в год приносить не надо, так как Христос принес Себя в жертву, и исполнять Закон не приходится, так как Сам Господь живет в верующем. И Дух Сам является наставником и учителем.

 

Цитата Esperanza
А  Иисус  умер  за ВСЕХ! И за тех кто покаялся и за тех  кто еще не успел. Каешься или нет, ты  все равно  прощен, потому что Иисус  умер за твой грех. Или НЕ  так?

Иисус умер за всех, но не все находят этот путь. Он Сам говорил об этом в евангелии.

 

Цитата Esperanza
А  слабо просто простить? Оказывается  слобо.  Даже  тогда, когда  ты  сам  прощен  за просто так

а разве вы прощены без покаяния? Если вы не покаялись, значит спасения нет, одна иллюзия спасения.

Ибо если живёте по плоти, то умрёте, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.(Рим8:13)
1 2 3 4 5 6

2 Тимофею 4:14

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы