"  Александр медник много сделал мне зла.

Да воздаст ему Господь по делам его!"

.

Какое зло  сделал Александр  Медник  апостолу Павлу?

Может кто знает?   Расскажите.

Интерсно  что  не  смог  простить  апостол  Павел ?

И это  тот  самый  апостол Павел, который так красиво (но не правдоподобно) говорит о любви,

которая ВСЁ  прощает.  А  прощает ли?

Или.

Уча  других  Павел  сам не  смог  сделать того,  чему  учил?

Да....вопросы  вырастают один  за другим....

Не то, чтобы НЕ СМОГ, а не посчитал нужным простить его. Это , должно быть, тот случай, про который сказал Сам Господь :"примите Духа Святого: кому простите грехи, тому простяится, на ком ОСТАВИТЕ, НА ТОМ ОСТАНУТСЯ."(Ин.20:23)

"Кузнец Александр причинил мне много вреда. Господь Сам воздаст ему по его делам." (2 Тим.4:14)

Помоему здесь яснее.

Павел не проклинает его. А наоборот отдает все в руки Христа.

Все четко.

1. Не знаю

2. Исходя из контекста послания речь не просто о лжеучителе, а, я думаю,  о человеке который и порочил имя Павла как апсостола и последователя Христа. Некоторые исследователи проводят аналогию с александром и з 1 Тим 1:20 , но это весьма сомнительная аналогия, как на мой взгляд...

3. Тут не вопрос простил-не простил. Бог простил Давида, за грех, но Давиду с Вирсавией всё равно пришлось заплатить цену - умер ребёнок. Прощение требует ДОСТОЙНОГО плода покаяния. Так что можно простить человека за зло, которое он вам причинил, но при этом ожидать справедливости Божьей. Не вижу противоречия ибо абсолютно убеждена в абсолютной справедливости Бога. И призывая Его справедливость я призываю два в одном: милость превознёсшуюся над судом и Бога справделиво КАРАЮЩЕГО. Истинная любовь наказывает там, где нужно наказание. Не убивает - лишая шансов исправится, но наказывает давая шанс покаятся.

В следующем стихе Павел пишет:

2Тим.4:15 Берегись его и ты, ибо он сильно противился нашим словам.
Осмелюсь предположить, что этот человек сильно мешал распространению Евангелия. Я думаю, что его положение в вечности предсказуемо. Что тут удивительно, если Господь воздаст ему по делам его.

Обратите внимание на следующие стихи из Писания:

Деян.13:8 А Елима волхв ибо то значит имя его противился им, стараясь отвратить проконсула от веры.
9 Но Савл, он же и Павел, исполнившись Духа Святаго и устремив на него взор,
10 сказал: о, исполненный всякого коварства и всякого злодейства, сын диавола, враг всякой правды! перестанешь ли ты совращать с прямых путей Господних?
11 И ныне вот, рука Господня на тебя: ты будешь слеп и не увидишь солнца до времени. И вдруг напал на него мрак и тьма, и он, обращаясь туда и сюда, искал вожатого.
12 Тогда проконсул, увидев происшедшее, уверовал, дивясь учению Господню.
Ключевая фраза "Исполнившись Духа Святого", ведь слепота у Елимы была инициирована Богом.
Проблема в том, что у Бога и современного общества разные точки зрения на то что такое любовь и что такое справедливость. К сожалению мы стали мирскими и сентиментальными, ведь эти люди уводят навечно в погибель за собой тех, кто им поверил или благодаря им не услышал Евангелия.

Вот еще пример:

Матф.18:6 а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской.

Современая подтасовка слов оригинала, чтобы срезать острые углы ............

Наврядли кузнец мог быть учителем, а тем более лжеучителем, явно ему не хватало образованости по роду его деятельности - другое дело, если бы он был фарисей из фарисеев ...........

Видна взаимосвязь между противостоянием медника словам Евангелия и напоминанием о Господнем воздаянии. Личного желания отомстить, с Божьей помощью, не прослеживается. Так что ососбо острых уголов не вижу. Хотя вижу, это первый пост этой темы, где топикстартер ставит под сомнение слова Апостола, "уличая" его в неискренности.

если рыбаки смогли стать апостолами, то почему кузнецы не могут стать учителями? ))) "не мудрое мира этого избрал Бог..."

Как ни скажи  смысл остался  тем же  -  апостол Павел НЕ ПРОСТИЛ! Вот это и есть главное в это теме.

Мне интерсно, ЧТО именно он не  простил?  Но об этом,  видимо,  сведений нет.

То есть вы, Кристина склонны  не простить?

Правильно НЕ вопрос, потому  что НЕ ПРОСТИЛ.  Если бы  простил, то сказал бы  совершенно другие  слова. Надеюсь  вы понимаете какие.

Это  перед  кем   нужно  положить  этот плод?

Павел  не простил  зло, которое  ЕМУ сделал  человек.  Он с надеждой ОЖИДАЕТ, что  Бог  непремнно  воздаст  его  обидчику. "...Да воздаст ему Господь по делам его!"

И  чего  ожидаете?  Милости  или  кары?

Вторая  часть этой  фразы  мне очень нравится.

То есть наказание  в  виде подарка покаяния.  Это  мне по душе.

Самое страшное наказание для  моего врага  -   это  искренее желение   о том,  чтобы он осознал  свой поступок.   Всё.

Предполагайте, но в тексте   открыто сказано

читаем:

".... ибо он сильно противился нашим словам..."

Павел не  смог   простить человека  за    противление  не  Богу, а  ему, Павлу.

Я вот никак не могу   понять: почему апостолы, а  Павел особенно,  подвергал  всех несогласных   с ним  какому-то наказанию.  И сам   предавал  сатане  и других  учил   так делать.  В то  время  как Иисус  учит  любить ВСЕХ  и  врагов  в том  числе.

Иисус не поднял ни какого  руки  чтобы  причинить  вред.   Да, Он взял  однажды  в  руки свои  бич  и выгнал из храма  торговцев.   ВЫГНАЛ, а не  сделал слепыми или  увечными, или того  хуже  умертвил.  А вот апостолы  это  делали.

О какой любви говорит Иисус?

А Павел о какой?

Что-то их  любови не совпадают......

И  что же такое  любвь по Божьи?

Что такое любовь по  человечьи?

Но и прощения тоже  не   прослеживается  :)))

Павел очень искренен.  В этом  уличать его не  надо.

Но  в тоже  время  искренность апостола Павла не делает   его слова  аблютно  верными.

Это Вы так придумали? )) законничеством попахивает: сказал такой набор слов - всё, маладес...свечку поставил - маладес...а если отклонился от шаблона - всё, анафема ))

читайте Матфея 3

)))) это он вам лично нашептал, да? )))) кино...как люди любят вешать ярлыки и рассказывать о том, что кто-то думает или помышляет )))

тю...ничего не ожидаю ))) это уже меня как-то не касается..впрочем как и Павел совершенно не озабочивался тем, что потом сотворил Господь с александром. Месть или одолжение идёт по принципу "ты мне, я тебе" ибо это ВЗАИМОотношения....а прощение и милость - это ОТНОШЕНИЕ!!! одностороннее движение, я сделал и ничего не ожидаю в ответ НИ ОТ КОГО!!!

)))))))) в этом то и проблема многих христиан, выбирать только то,что нравится )))) вот только Бог не только милующий, но и ревнующий и карающий )))

Если б я была апостолом Павлом, в котором Дух Святой действовал могущественно, я б не простила этого медника, потому что имела бы слово знания от самого Бога. А Бог точно знал, кто такой Александр.Кто же я, чтобы не доверять Богу?

Но почему-то эти апостолы-рыбаки после себя почти не оставили посланий, но всех затмил своим сеянием грамотный и учёный фарисей из фарисеев, который и называться апостолом Иисуса Христа не имел никакого права!!!!

Зачем я?   Примеров  много.  Читайте в  Евангелии.  Другие  апостолы по-другому говорили, когда  не хотели  чтобы  Бог наказывал  их обидчиков.  Они говорили: "ПРОСТИ им...", а  "...не воздай им..."  разница однако...

Да и  Иисус  учит  говорить Богу  так

читаем:

"... прости нам, как и мы прощаем..."

Что  всю главу?

Но я не поленилась прочла.  И поняла  что пред БОГОМ надо  класть  сей  ДОСТОЙНЫЙ  плод.  Так?

Да и вам тоже. Только не нашептал, а написал открыто и для  всех.)))))

Да  вы проЧтите.

Вы тоже  так делаете?  Или вы только за другими  замечаете  такие  способности.

как  сказал  Станиславский : "Не верю!" 

В  последне  время Он  позиционирует  Себя, как  любящий, перестав быть карающим.   ))))))))))

Откровенно!   УВАЖАЮЮЮЮ

Так  вы   оказывается НЕ знаете   слова  от  самого Бога?

Советую прочесть  Матф  5 глава  с  43  стиха и далее.  Слова   очень   просты.

Что-то  тут непонятно...

вот и ключевой момент )))

сори, но у меня другой пример для подражания и цитирования )))

Вы хотели сказать - Кто же я, чтобы недоверять Павлу!??

Что открывает  ключик? 

Я  так и  думала  

Нам бы хотелось, чтобы все были равны перед Богом, но это НЕ так.Прочитайте Матфея 7 главу с 21 стиха.

Давайте не забывать кто переводил синодальный перевод и с какой целью,многие места спецально были  так переведены

Уча других Павел сам не смог сделать того, чему учил?

Автору темы:никаких  противоречий в словах Павлане вижу:

14 Кузнец Александр причинил мне много вреда. Господь Сам воздаст ему по его делам.
15 Ты тоже остерегайся его, потому что он сильно противился тому, о чем мы возвещаем.
(2Тим.4:14,15)

14 Александр, кузнец, много зла причинил мне. Господь накажет его за то, что он сделал.
15 Ты также должен остерегаться его, ибо он упорно выступает против нашего учения.
(2Тим.4:14,15)

Вот эти слова  апостола :   " Да воздаст ему Господь по делам его!"

и  те, которые  вы привели из других переводов

"... Господь Сам воздаст ему по его делам."

и следующее

"... Господь накажет его за то, что он сделал." - это слова  не  из Нового завета (  в  смысле не  из Евангелия, а в  мысле  по духу не  те)

Павел всё  еще  помнит  заповеди о врагах.  он ими пропитан. Он помнит  как  к ним надо относиться   по  закону. И это в нем  продалжает жить. ...как ни крути...

А  как?

Давайте  вместе

читаем

21.  Не всякий, говорящий Мне: `Господи! Господи!', войдет в Царство Небесное,

но исполняющий волю Отца Моего Небесного.

22. Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи!

не от Твоего ли имени мы пророчествовали?

и не Твоим ли именем бесов изгоняли?

и не Твоим ли именем многие чудеса творили?

23. И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас;

отойдите от Меня, делающие беззаконие.

24. Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их,

уподоблю мужу благоразумному,

который построил дом свой на камне;

25. и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры,

и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне.

26. А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их,

уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке;

27. и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры,

и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое.

28. И когда Иисус окончил слова сии, народ дивился учению Его,

29. ибо Он учил их, как власть имеющий, а не как книжники и фарисеи.

.

Прочли и что  дальше?

Сестричка ,Вы сами закрутили.Павел пишет Тимофею : остерегайся его, потому что он сильно противился тому, о чем мы возвещаем ( то есть Евангелию)

1.Мы незнаем в чём это выражалось и в какой мере :" сильно противился"

2.Александр, кузнец "пхнул" против Евангелия тоесть против Иисуса

3.Даже если у Павла были эмоции на тот момент (а были полюбому) то причём тут непрощение.Павел был такой же человек как и мы с вами только неизвесно как бы мы повели себя в таких обстоятельствах.Павел Тимофея предупреждает "Ты тоже остерегайся его"

16 Когда впервые я должен был защищаться, то никто не пришёл мне на помощь, а все покинули меня. Пусть это не обратится против них.
17 Но Господь оставался со мной и дал мне силу, чтобы я мог возвестить послание Его в полной мере и чтобы все язычники слышали это. И я был спасён из пасти львиной.
(2Тим.4:16,17)

Согласно Луки, 17 гл., а также согласно общему библейскому принципу, прощение возможно при услови покаяния. Что конкретно сделал этот Медник, не знаю, но из слов Павла следует, что он сделал грех и не покаялся в нем, хотя был обличен. А без покаяния о каком прощении может идти речь? Так что никаких противоречий.

А любовь действительно ВСЕ прощает, любой грех, -  если человек искренне раскается в нем.

Вот!   Это очень  важно  что вы  сказали о Павле.

Павел  простой  человек такой же  как  мы с вами.

Тогда  вопрос: зачем обожествлять его писания?

Ага!    Все же   без  "ЕСЛИ" никак не обойтись?

И в  чем  разница  с  ветхим  заветом.

Там  ведь тоже прощение  получали только при покаянии, которое  выражалось жертвоприношением.

Жертву несешь  за  вину, значит каешься. Каешься и получаешь прощение.

А  Иисус  умер  за ВСЕХ! И за тех кто покаялся и за тех  кто еще не успел.

Каешься или нет, ты  все равно  прощен, потому что Иисус  умер за твой грех.

Или НЕ  так?

А  слабо просто простить?

Оказывается  слобо.  Даже  тогда, когда  ты  сам  прощен  за просто так.

это слова о прощении в жизни, а в ситуации с Павлом - он делал Божье дело, медник же противостоял и сделал много зла, и к таким относился Павел как ко врагам Христовым. А это уже другая категория.

простил личную обиду, но не оставил без внимания, что дело проповедования медник тормозит и предупреждает об этом Тимофея. И молится, чтобы Господь воздал по делам его. Т.е. что посеял, то и пожал.

а вы хотите без покаяния всех прощать - это значит вести себя с ними так, как будто ничего и не было?

Это абсурд. Воздаяние от Господа всегда есть. А разница с Ветхим Заветом в том, что жертвы раз в год приносить не надо, так как Христос принес Себя в жертву, и исполнять Закон не приходится, так как Сам Господь живет в верующем. И Дух Сам является наставником и учителем.

Иисус умер за всех, но не все находят этот путь. Он Сам говорил об этом в евангелии.

а разве вы прощены без покаяния? Если вы не покаялись, значит спасения нет, одна иллюзия спасения.