Мерси, сенкью, благодаю и  данке шон   за комлимент

Вы думаете,  что лишнее сомнение?

А я думаю,  что всякий раз, когда  я снова  подумаю об этом, то  заново   вижу  вокруг   неоспоримые доказательства   Его  бытия  и  вера моя РАСТЁТ. 

Да, в живую встретиться с Иисусом, который жил  более двух тысяч лет назад  было бы, наверное, опасно.

Да и зачем?

Иисус  родился,  сделал  дело порученное  Ему  Богом Отцом  и ушел к Отцу.

Он обещал послать Духа Святого на служение людям.  Послал.  Слава Богу!

Да от туда, что летоисчесление идет от рождества  Христова.  И  сегодня  уже  2013 год отмечаем 

Поздравляю  вас  с Наступающим  Новым годом!

Счастья   вам и вашим близким!   Радости и  новых открытий  в  себе и в  Боге, которому  служите.

Как я люблю это  место.  С него начиналось  моё   познание  жизни  в  Боге.

Это как? А как вы узнаете что это чуть чуть часть правды?

Факт или вывод? А если я скажу, что те кто ходили с Иисусом тоже его(учение)  не знали? Тогда вам наверное трудно будет отступать от  принятого за истину  мнения?

Неинтересно получилось, ибо я говорил вовсе не о своем отношении к Павлу.

Христиане не обижаются, художники - не знаю. Я хотел написать ваше определение - пустобрехство, потом подумал - обидится, заменил на более деликатное слово.

Это о чем, простите?

Если вы были в церкви, то должны бы знать, что Иисус не принес новое учение, но принес Себя в жертву за грехи всего мира. А через апостола Павла было открыто домостроительство (устроение) тайн Божиих, то бишь, что сия жертва значит, для чего она была нужна и т.д.: "8 Мне, наименьшему из всех святых, дана благодать сия - благовествовать язычникам неисследимое богатство Христово
9 и открыть всем, в чем состоит домостроительство тайны, сокрывавшейся от вечности в Боге, создавшем все Иисусом Христом,
10 дабы ныне соделалась известною через Церковь начальствам и властям на небесах многоразличная премудрость Божия,
11 по предвечному определению, которое Он исполнил во Христе Иисусе, Господе нашем,
12 в Котором мы имеем дерзновение и надежный доступ через веру в Него."

Все не так сложно, но вам нужно что-то эксклюзивное. что б было не как у всех. Интересный способ самовыражения, но опасный, очень опасный...точнее говоря, губительный.

"...сильно противился  нашим словам..."   и всё?   Это  то самое зло, которое  апостол не  смог простить?

А  что  Медник  был единственный, который противился?

Хотя НЕ единственный... кого-то еще Павел лихо наказал, да так ,   что тот ослеп...

вот такие  дела любви, а постола   воспевающего   ВСЕПРОЩАЮЩУЮ любвь...

Читаем   Матфея 5 глава 43 и далее

.

43.  Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.

44. А Я говорю вам: ЛЮБИТЕ ВРАГОВ ВАШИХ

благословляйте проклинающих вас,

благотворите ненавидящим вас

и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,

45. да будете сынами Отца вашего Небесного,

ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми

и посылает дождь на праведных и неправедных.

46. Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда?

Не то же ли делают и мытари?

47. И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете?

Не так же ли поступают и язычники?

48. Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

.

Как вы  считаете, любить врага нужно  только после того  как он  покаялся (попросил прощение)  и таким образом  уже  перестал быть врагом?  Или любить  врага нужно  ещё того, когда он  враг?

Вот Павел  помнил,  что Медник  всё  ещё  враг, потому  что прощения не попросил и прощать его не  стоит.

Вспомним как противились словам Иисуса:

Матф.12:24 Фарисеи же, услышав сие, сказали: Он изгоняет бесов не иначе, как силою веельзевула, князя бесовского.

Ну что они сделали? Только сказали. А что дальше?

Матф.12:30 Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает. 31 Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; 32 если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святого, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.

И это всепощающая любовь?

Спасибо сестричка, и вас с  Наступающим  Новым годом!

Хотел лишь сказать за крайности:"тупо верить" или "во всём сомневаться",Крайности всегда плохо

Папа нас создал такими ,думающими,размышляющими личностями,ведь не зря писание говорит об обновлении разума тоесть мышления

Вы постигнете истину, и истина принесёт вам освобождение".
(Иоан.8:32)

Освобождеие мышления.Мне нравится как сказал один проповедник :Я всё ставлю под вопрос,а затем свой вопрос ставлю под вопрос.

Правда она  всегда  соответствует действительности.

Можно сказать что это и то и другое 

Как так?

Сказать-то  можно всё  что  хочется, но Иисус  разговаривал и сказал...    или не сказал?...

....  тогда о чем  мы тут все  ...

Я  всегда  в сомнении  и если вы   подскажете и  доажите  что я не права, то    я  буду  пересматирвать  вывод

Отец прощает после покаяния, но любовь и желание простить показал тем, что отдал Сына Своего до всяких еще покаяний.

Нужно поступать как Бог: в любви желать даровать прощение если оно нужно данному человеку.

Это явный перегиб... В 2 Тим. 4:14 нет ничего о "прощать его не стоит". Павел поступает идеально для ситуации: все отдает Богу, как Тот и заповедовал.

Бог ведь силен и привести медника к покаянию, а значит и прощению - враги могут сделаться друзьями и даже соратниками.

ну, да, вы говорили обо мне , а  я говорю,  что у  каждого СВОЁ отношение   ко всему, даже  к Богу  у  каждого СВОЙ интерс, а не Божий...

...ага...они обижают  и оскорбляют  и  не  извиняются...

благодарю  сердечно  за  деликатное  слово 

А если пустобрехство, то  не  участвуйте  в нем, ведь  апостол Павел  предупреждает!!!!

Вот это да!!!!!!!   Слова  кончаются....  А как же Новый Завет?  Он  что без  учения?

Да.................век живи,  век  учись.................а далее вы знаете.................

и  ВСЁ!  А  пояснить, что к   чему?  И как это  за один за  грехи ВСЕГО  мира?    Разве  ИИисус не объяснил?

Вот вам  снова  подтверждение  тому, что сколько людей, столько и мнений, включая и вас и апостола Павла

Сам Иисус  был не    состоянии   это сделать?

Он что  молчал  умышленно не  объясняя ученикам   Кто Он и зачем  явился  в мир сей?

Да  я  такая 

Скажите, кого Иисус проклял?   Или кого  ослепил, или кого умертвил?   Было такое? НЕТ!

А  апостолы  такое делали.

Те слова  что вы привели в данном  тексте это слова предупреждения, как информация

И мне  нравятся эти слова.

В  чем  перегиб?

Бог силен перевести и врага  в друзья, кто спорит,  но Павел    говорит о другом  и невольно  выдает свое желание  о том,  чтобы  Александ  получил по заслугам.   Скажете, что я  снова  перегибаю?  Нет, просто констатирую.

Домысливать  можно что угодно.  Мне бы,  признаюсь  честно, совсем не хотелось бы  чтобы  Павел так делал.  Не хотелось бы... но  что случилось, то случилось...

Поясните, почему вы решили, что Павел кого-то прощает или непрощает?

Зачем спрашиваете если читали ответ на ваш вопрос.

Ага, всё таки будете пересматривать вывод. Ой, а если обьявятся новые факты? Снова будете сомневаться. Ох уж эта действительность. А правда то, правда. У каждого своя. Это же ужас. Тёмно синий со звёздочками. Или со снежинками или... О чём это я? Ах да:

А как Иисус разговаривал? Ведь не всем это было понятно:

Матф.13:34 Все сие Иисус говорил народу притчами, и без притчи не говорил им, 35 да сбудется реченное через пророка, который говорит: отверзу в притчах уста Мои; изреку сокровенное от создания мира. 36 Тогда Иисус, отпустив народ, вошел в дом. И, приступив к Нему, ученики Его сказали: изъясни нам притчу о плевелах на поле.

И потом

Иоан.14:26 Утешитель же, Дух

Святый, Которого пошлет Отец во

имя Мое, научит вас всему и

напомнит вам все, что Я говорил

вам.

Я ничего не решала, я просто прочла  что написано

читаем

"  Александр медник много сделал мне зла.

Да воздаст ему Господь по делам его!"

А вы оказывается не такая уж простая, как раньше думалось.

Конечно  да!  Я не так безумна, чтобы  утверждать что познала истину  в  совершенстве.))))

Это очень хорошо.))))

Сомнение  - двигатель жизни. )))

И  сколь притч  вы НЕ понимаете?

очень рада за  вас,  что вы нашли свое понимание.  Кто до  чего тостиг, тот в том   пребывай - вреде так написано ...

во мне живет, а в вас?

рядом, всегда рядом. Со мной и во мне.

в ев. от Иоанна говорится, что если будут соблюдать Слово Его, то Они с Отцом придут, и обитель у человека сотворят. Духом будут в вас. Если нет такого, то о чем вы спрашиваете? Зачем вам Павел с его пониманием? Он уже с Ним, а вот вы уверены о своем?

нет. Я конкретно вас спросила о самом дорогом, а для вас это просто слова.

я писала о Святом Божьем Духе, а не о вашем человеческом.

да, понимаю, и загадок нет в Писании.

нет, не уникальна. Таковы все рожденные свыше.

И что есть хула на Духа Святого, исходя из этой информации?

А как вы понимаете:

Матф.23:29 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что строите гробницы пророкам и украшаете памятники праведников, 30 и говорите: если бы мы были во дни отцов наших, то не были бы сообщниками их в пролитии крови пророков; 31 таким образом вы сами против себя свидетельствуете, что вы сыновья тех, которые избили пророков; 32 дополняйте же меру отцов ваших. 33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну? 34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город; 35 да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником. 36 Истинно говорю вам, что все сие придет на род сей. 37 Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели! 38 Се, оставляется вам дом ваш пуст.

Сестричка как с ситуацией Анания и Сапфира?

Вы  меня раскусили.....

Присоединяюсь к этому вопросу. А то их так много задали, а сестричка то одна.

Да и куда они попали после смерти вместе с теми, кого апостолы тоже ....  умертвили. (это не я сказал, это эта вредная сестричка, а может и не вредная, нет вообщето ...чего это я засомневался?)

Интересное  место.  Надо подумать.

Опять же, мне это кажется перегибом:

И потом, воздаяние по заслугам - это вполне библейская и даже новозаветная тема:

-

Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию.
Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь.

-

В оправдание Павла, он вовсе не конкретизирует, что именно Бог "должен" сделать Александру Меднику, Павел не лично что-то пытается "организовать" человеку (Богу отдает по синодальному переводу), не говорит: "никогда не прощу"...

-

Перевод тоже не очень точен. Никакого "да воздаст" в оригинале нет.

Перевод Кассиана более точен:

Александр медник много мне зла сделал.
Воздаст ему Господь по делам его.

-

Выглядит более как пророчество.

Уважаемый  брат тометорос, Вы  встречали  в писании слова о которых говорт Иисус  цитируя закон?

Чиаем  Матф 5: 43.

" Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего..."

Где написанно о ненависти?  И   как надо не навидеть врага  своего?

Если вы  найдете это место  и приведете  его  в пример, я  вам  буду очень благодарна.

Что значат слова  "...по делам его..."?

Если дела  Медника  были злы,  а именно о таких делах говорит   Павел, то это значит,  что  он подразумевает  ответное  зло  Меднику , которое   придет  к нему от Бога: " Воздаст ему Господь по делам его."

"...благословляйте проклинающих  вас..."

Как трудно это  делать?  А надо ли?   Может  все таки  ветхий завет был  вернее, потому  что  понятен...

все так запутанно  ...

то ли люби  и прощай... то ли желай справедливого  воздаяния  врагу....

конечно желать воздаяния  гораздо проще  и понятнее

а вот любить, прощать и желать    мира врагу своему   дело  фантастическое,  и  потому  не  выпонимое.

А у меня вопрос остается - в какой же это вы церкви были, если вам и это не объяснили?

Вы же вроде Евангелиям доверяли. Или тоже нет?

Хороший вопрос для неверующего... словам апостола любви  "Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира." 1 Ин.2.2

Не сгущайте умышленно краски. Среди христиан больше противоречий относительно форм служения и т.д., а что касается значения жертвы Иисуса Христа, не так и много различий. И крайности в этом вопросе справедливо называют ересями.

Серьезный вопрос, но он выходит за рамки изобретенной вами темы, не буду же я вас - автора - призывать к порядку.

Помню, что о ненависти есть в кумранских текстах. Что конечно же приводит к вопросу о том, что Иисус подразумевал под "сказано", а именно, где сказано. Могу поискать номер кумранской рукописи.

Думаю, что тоже самое что и в Рим. 2:6

Это не только о меднике, но и обо всех.

Павел говорил о воздаянии и себе в 2 Тим. 4:8.

Говорить о том, что грешнику воздастся или праведнику воздастся - это просто констатировать факт.

Правда? Вот здорово.  Вот пожалуйста:

Псалтирь 138:19 О, если бы Ты, Боже, поразил нечестивого! Удалитесь от меня, кровожадные! 20 Они говорят против Тебя нечестиво; суетное замышляют враги Твои. 21 Мне ли не возненавидеть ненавидящих Тебя, Господи, и не возгнушаться восстающими на Тебя? 22 Полною ненавистью ненавижу их: враги они мне.