Ваше сугубо женское, чувственное восприятие, как раз и говорит только о формальном знании.

о ком речь?

если о православнях, то по их учению они не могут на земле быть спасенными. а значит и верующими.

если о евангельских церквях, то у большинства из них есть твердое учение о спасении.

я думаю. что большинство людей, находящихся в церквях, рождены свыше и спасены.

я вижу разницу между ними. но вижу и СВЯЗЬ - они обе одинаково направлены: 1) Христос - Агнец, для спасения всех людей и 2) Христос, Божья сила и Божья премудрость для уже уверовавших и возрастающих во спасение.

человек рождается свыше и для него приготовлены начатки учения: о крещениях, возложении рук, суде вечном и т.д.

но до момента спасения для них только Христос распятый. т.е. Христос как Агнец Божий, берущий грехи всего мира на Себя.

и всё для спасения.

практически нигде.

скажу больше - я даже начатков учения практически нигде не слышал!

служители сами не достигли должного возраста и слушающих не привели. еще хуже - они стали духовной крышкой для многих.

а из за разделения в теле исчезла слава и пропала сила свидетельства. как и написано в Слове.

Это значит, что незнаете Вы ни что такое "рождение свыше", ни "спасение".

Кто рождается свыше, тому не только начатки учения не нужны, но ненужна и вторая часть проповеди, ибо рожденный свыше=достигший уровня возраста Христа.

Уверовавшие - далеки от совершенства, кому предназначена вторая часть проповеди. Уверовавшие - те же младенцы во христе.

Все у вас перепутано.

А сами на чем выросли, коль не слышали этих начатков?

давайте не будем бросаться пустыми фразами.

библия дает нам раскрытый ответ о рождении свыше - это одномоментное событие, новое рождение от слышания проповедуемого слова и Святого Духа:

1Пет,1:23 [как] возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живаго и пребывающего вовек.

Иак,1:18 Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий.

заметили определение - начаток создания? вот это и есть младенцы во Христе, спасенные и рожденные свыше.

далее.

что библия говорит о спасении:

Еф,2:8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:

*

СПАСЕНИЕ - это Божий дар, принимаемый верой.

спасение и рождение свыше идут, так сказать, вместе.

*

немного добавлю.получить спасение мало - его нужно еще и сохранить. по этому так и написано:

Фил,2:12 Итак, возлюбленные мои, как вы всегда были послушны, не только в присутствии моем, но гораздо более ныне во время отсутствия моего, со страхом и трепетом совершайте свое спасение,

*

если у вас другое понимание - дайте ссылки на библию. если нет - то это вы не знаете, что такое спасение и рождение свыше.

это факт. по этому им нужно духовно возрастать, приходя в полноту возраста Христова.

вы же пишите: во Христе! а во Христе это значит спасены, рождены свыше и омыты кровью Агнца.

значит это у вас все перепутано)

мне Господь сказал копать свой источник воды живой.

я знаю эти учения.

Вы считаете, что не зная человека, плод его жизни, Вы можете судить и выносить вердикт?Это не мудро.

Как я и сказал прежде, Ваше понимание смысла Библейских выражений, извращено детскими представлениями. Учите науку Божью.

Если Вам Господь сказал копать свой источник, то нечего ссылаться на Библию: давайте свои определения "рождениюсвыше" и "спасению".

Да вы просто песня.

а что есть плод жизни человека ну для вас лично?

песня в предверии Праздника начало которому положила Эстер, тема грустная, но не без изюминки.

- ты откуда?

- из Изюма!

- хорошо, что не из Чернослива ))

Плод жизни-это ЖИЗНЬ)) То есть спасенные люди. Люди, познавшие Христа, через твое служение.

очень индересно сказано, плод жизни больше чем жизнь ))

Где тут сказано БОЛЬШЕ?

Плод яблони-яблоки, плод груши-груши.

Плод жизни-это всегда жизнь. Если я-спасенный человек, то мой плод-спасенные люди. Что тут не так?

ну вы сказали, что плод жизни это ЖИЗНЬ, но ЖИЗНЬ же больше жизни ))

Пытаюсь постичь Вашу логику...Жаль интонации не слышу. Но не могу не согласиться))) Понимаю так: Есть одна жизнь-ваша. Через Вашу жизнь жизнь получили другие...Много плода, много жизни. Тогда все верно. Много жизней-больше чем одна жизнь отдельно взятого человека))) Так?

ну да, много жизни это уже ЖИЗНЬ то есть больше жизни ))

муза меня посетила

а какой плод у 144.000 девственников?

я вам дал БИБЛЕЙСКИЕ определения  спасения и рождения свыше.

не виляйте. если вам их не достаточно, то христианин ли вы?

когда Господь сказал мне копать свой источник, то я стал углубляться в познание Бога, а не в дела. Он, Иисус, и есть источник живой воды) а мудрый строитель так и делает - копает, углубляется до основания, ставит фундамент и начинает строить.

интересный вы человек...я дал вам библейские определения, ссылки на библию, а вы мне пишите: дайте ссылку на библию.

но свои понимания библией не подтвердждаете!

это вы дайте библейские определения рождению свыше и спасению))

если сможете.

1.В Библии нет конкретных определений обсуждаемым понятиям, но их можно вывести логически. Так что дать Вы их никак не могли.

2.Я такого не просил, наоборот - просил дать СВОЕ определение.

3. И не собираюсь: кто имеет общее понимание описываемых Библией процессов, тому буква Библии ничего не добавит, а кто такого понимания не имеет, тому чужие цитаты не помогут.

Агнец Откровения я полагаю это корень и потомок Давида

поскольку:

Книга Откровение > Глава 22 > Стих 16:
Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах.
Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя.

но корень Давида это лев из колена Иудина

Книга Откровение > Глава 5 > Стих 5:
И один из старцев сказал мне не плачь вот лев от колена Иудина, корень Давидов, победил [и может] раскрыть сию книгу и снять семь печатей ее

получается Агнец это лев от колена Иудина

Агнец потому что рожден в год овцы

лев потому, что рожден в месяц льва

jasvami вы говорите:

вы говорите:

я вам написал выше, что это новое рождение от слышания проповедуемого Слова и Святого Духа. если более понятно, то это возрождение нашего духа из мертвого состояния.

но вы продолжаете!:

ну, не собираетесь, и не собирайтесь))

кто не собирается в беседе приводить стихи из библии и называет детей Божьих не спасенными и не рожденными свыше, даже не зная, что такое спасение и рождение свыше!, для меня просто непонятный человек.

не буду вас больше отвлекать.

Библия по утверждению Христа является книгой за семью печатями, понимать которую могут лишь "видящие Небо отверстым и ангелов восходящих и нисходящих". Вы даже незнаете кто таков ангел, не говоря уже о причине эго движение по Небесной лестнице. Потому и выводы из прочитанного делаете ложные.

"Рождение свыше" - достижение ангелом(духом человека) седьмого неба и осуществление полного цикла приходов его на воплощение/рождение, именно с этого, самого верхнего  неба, что названо одним словом - "свыше".

А "спасение", вообще не имеет отношение к человеку, а только  - к ангелу/духу человека, спасающемуся от цикла рождений и смертей в телах человеческих и переходящему в Царство Небесное.

я вижу. что вы вообще не понимаете предмета разговора.

понятие "седьмое небо" взято вами явно из ислама. "полного цикла приходом его на воплощение / рождение" вообще из чего то азиатского.

утверждение, ничего общего не имеющее с библией.

для вас, похоже, что библия, что не библия...

*

в начале разговора я думал, что вы христианин. только со своим пониманием, наставлением и т.д.

но сейчас вижу, что общаюсь с обольщенным человеком, забившим себе голову философией и бесконечными и бессмысленными спорами.

вам нужно прийти ко Христу, покаяться и получить прощение грехов. получить спасение и рождение свыше, и следовать за ним.

если вы не согласны со мной - то я действительно оставляю вашу тему, поскольку вы не христианин.

8 Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель.
..
10 Я был в духе в день воскресный, и слышал позади себя громкий голос, как бы трубный, который говорил: Я есмь Альфа и Омега, Первый и Последний;
(Откр.1:8-10)

6 И сказал мне: совершилось! Я есмь Альфа и Омега, начало и конец; жаждущему дам даром от источника воды живой.
7 Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном.
(Откр.21:6,7)

Скажите, если антихрист загримировался под Христа, то что является антиподом смыслу слов - Я есмь Альфа и Омега, Первый и Последний?

Христиане = поклонники антихриста.

Христу приходить ко Христу?

Причем здесь Всевышний, когда разговор идет об антиподе Христа?

прочитав ваши заявления на другом форуме, я ждал этой фразы.

теперь все понятно - вы выдаете себя за Христа.

надеюсь, что вы понимаете о бесполезности дальнейшей "беседы". тем более, рассуждениях  о проблемах церкви.

Так вроде за уши Вас сюда никто не тянул. Идите в свою тьму прежнюю, коль не выносите Света.

17 И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый. И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне: не бойся; Я есмь Первый и Последний,
18 и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти.
(Откр.1:12-18)

В том и данном контексте стиха выше, речь об одном звучит так, - Я и Отец - одно. (Иоан.10:30)

Или вы не в курсе, что Христа в человеках веры, Иоанн называет Богом?!

Если вы согласны с этим определением Христа, то ответе на ранее заданный вам вопрос, -

Причем тут Иоанн, коль Бог всех людей(своих детей) называет богами? Христос, всего лишь старший из них. А старшего можно величать Господином и Богом, но это не значит что он и есть Всевышним(своим Отцом).

я думаю наш друг просто заблуждается, в Библии сказано "уже живу не я, но Христос" вот наш друг и решил про себя, что Христос

этим многие болееют, очень многие выдают себя за Бога считая себя духом, все это духовная болезнь

Если Христос старший первенец из людей веры, то когда Он рожден?

Например Тот, о котором говорит Павел,

5 Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть.
(2Кор.13:5)

Или здесь,

20 и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.
(Гал.2:20)

58 Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.
(Иоан.8:58)

Если говорить о Христе как человеке, то рождется он каждый раз когда снисходит на Землю.

А если говорить Христе как духе, то рожден он чуть позже Бога-Духа. Остальные духи человеческие рождены еще позже.