вот и я подумал неужели он такой сложный, что вам нужно спрашивать об этом у других :) если вы думаете головой :)
вот и я подумал неужели он такой сложный, что вам нужно спрашивать об этом у других :) если вы думаете головой :)
Разве когда задают вопросы это всегда подразумевает, что задающий не знает ответа?
В первую очередь вопрос задается для того, чтобы "интервьюируемый" на него ответил.
Три в одном.
Функция церкви тоже в этом флаконе.
а вы уже так быстро превратили меня в "интервьюируемого" :)
если вы знаете ответ, значит вы задаете его с определенной "целью", но зная ваши мотивы, цели - очевидны :)))))
Если вы не заметили - я взял это слово в кавычки :)
Естественно.
Цель - чтобы вы ответили на этот вопрос. По результатам ответа будет многое понятно.
Кроме того, если вы думающий человек (а вы производите такое впечатление), то попытка ответить на этот вопрос многое поможет понять и вам :)
Почему я думаю, что вам это не помешает - исключительно исходя из вашего исходного сообщения, после которого я и задал данный вопрос.
Цели и не скрывались изначально.
По поводу "знания мотивов" - я оставлю это без комментариев, так как думаю, что вы написали эту фразу для "красного словца" :)
если вы заметили, я это тоже сделал :)
ну так ответ был в исходном сообщении на которое вы ссылаетесь, или там что-то не понятное? :)
думаю после того что я написал в "исходном сообщении" подобные вопросы не уместны :) или вы не внимательно читали?
ну пусть будет по вашему, я не против, раз вам так удобнее :)
Я боюсь сделать неправильный вывод...
Поэтому предпочел бы уточнить.
Так все же, по вашему мнению:
пастор это овца?
Или вы считаете, что овцы все остальные, кроме пастора?
PS
Неужели этот вопрос ставит вас в тупик?
да нет как раз наоборот, потому я нипасл то, что написал :)
Ничего не понял...
по Писанию покажите пожалуйста, что мы должны завоевывать души. Так как в Деяниях четко написано, что - Господь прилагал спасаемых к церкви.
ну и при чем здесь Г-12?
и как он её будет применять? Он станет вдруг евангелистом, или пророком, или учителем? И вдруг осененный пойдет в массы проповедовать?
вот потому-то Павел так и унижал себя, чтобы ни дай Бог не возвыситься и чтобы не преткнулись о нем верующие в Господа. Даже мясо готов был не есть вовек.
Сегодня же покажите мне такого, который всего себя полностью отдал служению людям - не найдете. Для себя придумали вот такое разделение на Божий дар и на плоть, на которую обращать внимание нельзя.
Но по Писанию, какого бы не взять ученика, ни один не был камнем преткновения. Все шли достойно за Духом Божьим. Поэтому и чудеса были, и знамения.
бедняги, а Христу не пробовали передать?
вы умник только в форуме или и в жизни тоже?
я не умник, я умница....а в жизни никогда не иду против своей совести, и это очень полезно, так как Дух Святой через непрожженную мою совесть помогает мне понять где истина, а где ложь.
Лучше ответьте, ПАСТОР ЭТО ОВЦА?
:) как самоуверенно то? :) у меня возникают сомнения :)
так как истина - это не противопоставление лжи и ложь истине, может там где-то с правдой, и то сомневаюсь, но не с истиной точно :)
слишком много чести для лжи, чтобы ее ставить противником истины :)
я могу только ответить, что вы это овца точно :) у вас все признаки на лицо :)
Ситуация очень напоминает
3 Он сказал им в ответ : спрошу и Я вас об одном , и скажите Мне :
4 крещение Иоанново с небес было , или от человеков ?
5 Они же , рассуждая между собою , говорили : если скажем : с небес , то скажет : почему же вы не поверили ему ?
6 а если скажем : от человеков , то весь народ побьет нас камнями , ибо он уверен , что Иоанн есть пророк .
7 И отвечали : не знаем откуда .
(От Луки 20:3-7)
Даже фарисеи были более честны в своем лукавстве - ответили просто:"Не знаем".
Не стали почему-то Иисусу задавать встречные вопросы типа
И увиливать от ответа не стали, и хамить собеседнику...
Эх, темные люди были, непомазанные. Не умели дискуссию вести
Да давайте я уже отвечу...овца!для Господа!!для других же пастух...по определению!
Здесь начали говорить что если церковь большая ,то один пастор не может уделить внимание всем, по этому я и написал о G12 .
Вы ведь даже прочитали очём там говорится, а непрочитали это точно иначе бы вы не критиковали.
19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
(Матф.28:19)
да на здоровье. Я уверена в Том, Кто меня спас. Поэтому уверена и в себе, Он же живет во мне.
я вас умоляю...честь не честь, но отец лжи противоборствует Христу, и от этого никуда не уйдешь, правда можно уйти в иллюзию.
Но не забудьте, что сатана, как рыкающий лев ходит, ища, кого б поглотить. И поглощает умников, которые не могут на простейшие вопросы ответить. Которым важно только свое мнение и разумение.
А апостол это овца? А пророк это овца? А евангелист это овца? А учитель это овца?
Для кого, для других по определению, пастух? Может уточните?...
ну, я выходец из Г12, и многие уже выходцы из этого Г.
Там так же всё запущено, потому что пирамида по определению не может быть церковью.
именно потому что я выходец из Г, поэтому могу критиковать всё это.
это разве завоевывание душ? Научить можно только того, кого привел Отец ко Христу(Ин), а остальное - иллюзия.
Ячейки, дела, и прочее....а люди как были мирскими, правда у них манеры стали получше, так и остаются мирскими, ни разу не слышавшими Христа в духе.
Так если нет посвящения ничего непоможет ,вединее Г 12 помагает в управлении посвящённым людям
посвящение и вправду нужно, все сетьевики работают по программе Г12. И посвящают себя всех этому действу. Но в церкви нет Г12. В церкви есть семья.
Я говорю, что людей под одну гребенку загоняют в Г12, но от этого спасённее они не становятся, а вот загруженней становятся. И уже времени ни на семью нет, ни на детей. И те растут, как беспризорники, при живых и не сумасшедших родителях.
да да да да...для паствы своей!
так не бывает. либо овца, как бы передняя, которая уже услышала голос пастуха и первая откликнулась, и показывает остальным, куда идти, и помогает услышать им голос пастуха. Либо козел, который идет впереди стада и заводит стадо на бойню.
У нас, христиан, есть такая плохая привычка - разговаривать "высокодуховными" штампами, которые сами не знаем как применить в реальной жизни.
Поэтому на большинство вопросов ответы в стиле: почему?/да потому!
Многие здесь относятся к заступнику2 как к троллю, но он делает весьма полезное дело - ломает эти заезженные штампы.
И хотя, как помнят наверняка некоторые участники, он и мне задавал излюбленные вопросы "покажи/расскажи/дай потрогать" и обвинял меня в разном - я пытался отвечать на его вопросы.
И в первую очередь для себя, а не для него.
Здесь я тоже не напрасно задал такой простой вопрос.
Ответ на него или хотя бы попытка искренне, серьезно задуматься над ответом - даже самым пастороцентричным вставляет зачастую мозги на место :)
Это было лирическое отступление.
Давайте размышлять далее :)
То есть для тех кто под ним - он человек, а остальные для него овцы?
Я вижу здесь логический пародокс :)
Есть же куда более лучшее Основание
Если в организации нет Духа Святого и посвящения, то и система Г12 всего лишь маркетинговый ход. Который позволяет существовать очередной пирамиде, но не делает ее Церковью.
Но если у людей в собрании есть Дух Святой и посвящение - то они по факту уже Церковь и без Г12.
Г12 не дает людям Духа Святого или не делает их посвященными.
Поэтому я не понимаю вообще зачем циклиться на очередном человеческом изобретении и пытаться на нем что-то строить...
Бродяга, Вы хотите сказать, что если пастор осознаёт себя "овцой Божьего стада"(одно стадо и один Пастырь...Ин.10:16), то он не будет превозноситься над другими своей исключительностью?
Например ап. Павел пишет:"Прошу вас, братья, будьте,как я, потому что и я ,как вы."(Гал.4:12)
Кристина, к сожалению сегодня традиционная для многих общин "структура" очень кривая, уродливая и к Писанию имеющая отдаленное отношение.
Но подобные вопросы я верю будут помогать искренним служителям переосмысливать привычные "традиции".
Пастырь это одно из рядовых служений в Церкви.
Важное, но всего лишь служение.
Это не повод для гордости или почета.
Человек с даром пастырского служения (как и с любым другим даром) не может не служить.
Как сказал Павел - "если я благовествую, то нечем мне хвалиться, потому что это необходимая [обязанность] моя, и горе мне, если не благовествую".
Глаз - смотрит, ухо - слышит, нога - идет.
Это не повод превозноситься уху над глазом, что последний не может слышать.
Каждый занят своим делом.
Это и есть служение.
Пресвитера/пресвитерия - это немного другое.
В Писании видно, что когда община возрастала - тогда избирались диакона и пресвитера из числа достойных.
Это немного другая плоскость чем служителя.
Если можно так сказать - служителя заботятся о людях индивидуально, а пресвитера/диакона об общине в ЦЕЛОМ (духовно и хозяйственно).
Пресвитера/диакона занимая эти должности естественно являются еще и служителями - например Стефан, который был избран на должность диакона, но по служению был по всей видимости евангелистом. Или Петр, который был апостолом по служению, но при этом занимал должность пресвитера в Риме.
ну так это для людей он козёл,а для Бога овца...если истинный конечно!
для тех кто под ним пастырь(пастух)...и соответственно те овцы!))
Значит вы тоже какФатали, Елиах, разделяете административные дары - пресвитеров, епископов и дары индивидуального служения.
В принципе можно согласиться. Потому что обычно, как я заметил, те, кто имеет административные дары плохо разбираются в вопросах индивидуального служения людям.
Но когда это разделено, те, кто имеет фактическую власть в церкви и плохо разбираются фактически в пастырском служении ( душепопечении) будут запрещать это самое душепопечение, пользуясь своей властью и руководимые этим непониманием.
Много ли вы, к примеру встречали епископов, которые в смирении бы просили обьяснить им, что они не понимают? Ведь обычно человек уверен в том, что он одинаково хорошо разбирается во всём?
Поэтому для всех будет лучше , если блюститель, или еписеоп будет одновременно и пастырем( душепопечителем). Что , согласитесь, редкость.
Интересный взгляд. Значит по вашему пастырь не обязательно должен быть руководителем?
я за вас очень рад :) если он в вас живет, вы должны быть уверенны не в себе, а в Нем :)))))) так что ошибочка вышла :)
:) скажите лучше пытается :) а в свете смерти и воскресения Христа и такое заявление не уместно :)
да именно "КАК" но не более.
Да и вообще какое мне дело до сатаны? Буду я переживать за собаку, которая лает за забором, мне больше делать нечего.
Вы сказали что Он в вас живет, а пишете так, как будто вы один на один с сатаной и смерь и воскресенье Христа были так чисто для истории.
да ладно? :) это вы по собственному опыту говорите? :))))))))))
освободитесь от лжи!! это помогает! :)