Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Пасторский дар

Старожил
+160
|22 Дек 2012
9 Цитировать

Хотя я сам не пастырь, но за долгое пребывание в церкви у меня сложтлось представление в чём заключается дар пастыря. В церкви очень часто роль пастыря выполняет тот человек, у которого есть дар руководителя - администратора. Но такие люди по моему убеждению, ещё не могут именоваться пастырями. Пастырь - это соединение дара человека, ведущего за собой других и дара душепопечителя. Душепопечитель же это тот, кто заботится о внутреннем состоянии людей, если нужно может и перевязать  их раны. Если нужно, может сделать строгий втык. Пётр хороший этому пример.

Скоро на земле будет Бог!
Удален
FatalitY
|22 Дек 2012
3 Цитировать
Цитата Королёв
Пастырь - это соединение дара человека, ведущего за собой других и дара душепопечителя

никакого соединения. душепопечитель и все. а есть еще дар управления. иногда они даются одному человеку.

-юpий™- Littera occidit, spiritus autem vivificat
Удален
Странник 3
|22 Дек 2012
3 Цитировать

Пастырь - это пастух. Если посмотреть на жизнь ДОБРОГО пастуха все становится понятно.

Старожил
+160
|22 Дек 2012
2 Цитировать
Цитата FatalitY
никакого соединения. душепопечитель и все.

Хорошо, ну а если у душепопечтеля нет ярко выраженного лидерского дара? Всё же пастырь, как не крути возглавляет церковь. Но вот это сочетание лидерства и душепопечительства редкость. Обычно есть одно. но нет второго, или наоборот. Поэтому то настоящих пастырей мало. Но может я чего то и недопонимаю в этом.

Скоро на земле будет Бог!
Удален
Кристина
|22 Дек 2012
0 Цитировать
Цитата Королёв
Поэтому то настоящих пастырей мало.

Но вот что интересно, почему сам пастор, равнодушный к людям и их внутреннему состоянию, НЕ знает, что у него нет дара быть пастырем?

Старожил
+160
|22 Дек 2012
4 Цитировать
Цитата Кристина
НЕ знает, что у него нет дара быть пастырем?

Христос же говорил, что многие первые будут последними. Думаю, из за того, что люди больше приспособились функционировать в человеческой системе, где главную роль играет авторитет, а не живут перед Лицом Божьим. Просто функционируя в системе человеческой можно скрыться от изменения, а это намного проще, чем измениться внутренне. Не видят пототому. что не хотят увидеть. только по этому.

Скоро на земле будет Бог!
Удален
FatalitY
|22 Дек 2012
2 Цитировать
Цитата Королёв
Хорошо, ну а если у душепопечтеля нет ярко выраженного лидерского дара? Всё же пастырь, как не крути возглавляет церковь.

"как не крути" - это не правильно. надо по писанию.

в маленькой общине конечно проще, но даже там бывают пастор (душепопечитель) и диакон - вот он и должен "рулить", администрировать  в сфере орг. вопросов (напр. пещись о столах).

а за пастором остается душепопечение, включая наставление, учение и т.п. Пастор проповедует.

я побывал в десятках церквей, общался с пасторами и распрашивал об устройстве церквей. у некоторых есть два так называемых пастора. но фактически один из них как раз упраленец, организатор, завхоз, можно сказать. или директор. а второй - духовный лидер, пастырь, душепопечитель. когда это разделено, пусть даже не формально, тогда в этой церки нет борьбы за власть и каждый делает свое дело. но конечно чем больше церковь, тем и служителей больше, разнообразных. тогда уже встречаются и миссионеры (евангелисты), которым не сидится дома, и пророки, и учителя.

-юpий™- Littera occidit, spiritus autem vivificat
Старожил
+160
|22 Дек 2012
1 Цитировать
Цитата FatalitY
когда это разделено, пусть дажде не формально, тогда в этой церки нет борьбы за власть и каждый делает свое дело

Такое понимание( с которым я полностью согласен) входит в конфликт с таким пониманием, что церковью управляет один человек. Но должно быть( как вы написали), что управляет Святой Дух, через согласие людей. через то что у них построены взаимоотношения друг с другом. А не так, что администратор будет давить душепопечителя, или наоборот.

Скоро на земле будет Бог!
Старожил
+152
|22 Дек 2012
2 Цитировать
Цитата FatalitY
никакого соединения. душепопечитель и все.

нет не всё....пастор также должен быть лидером сильным духом примером для многих...вокруг него может быть не только два да хоть двадцать таких пасторов-помощников,но если нет таких качеств чему он их научит да и с авторитетом будут проблемы вот тогда и начнётся борьба за власть и в конце раскол...душепопечительство главный козырь конечно,но этим могут заниматся простые служителя и члены церкви..так что как ни крути а это соединение!))

Старожил
+952
|22 Дек 2012
4 Цитировать
Цитата Королёв
Хотя я сам не пастырь, но за долгое пребывание в церкви у меня сложтлось представление в чём заключается дар пастыря.

В пример пастыря, ставится Иисус. Господь так говорит:"4 И когда выведет своих овец, идет перед ними; а овцы за ним идут, потому что знают голос его." Т.е. здесь явна роль лидерства в пастырстве.

"11 Я есмь пастырь добрый: пастырь добрый полагает жизнь свою за овец. 12 А наемник, не пастырь, которому овцы не свои, видит приходящего волка, и оставляет овец, и бежит; и волк расхищает овец, и разгоняет их." Здесь явна функция пастыря как защитника, заботы и попечения об овцах, вплоть до самопожертвования. Вообще мы должны понимать что метафоры об пастухах и овцах, были очень понятны для жителей того времени, где скотоводчество, было главным занятием. Еще есть хорошее описание что значит быть пастухом:"4 Слабых не укрепляли, и больной овцы не врачевали, и пораненной не перевязывали, и угнанной не возвращали, и потерянной не искали, а правили ими с насилием и жестокостью. 5 И рассеялись они без пастыря и, рассеявшись, сделались пищею всякому зверю полевому." (Иез.34)

Вера есть воля верующего. (Августин)
Удален
Elijah
|22 Дек 2012
1 Цитировать
Цитата Королёв
Всё же пастырь, как не крути возглавляет церковь.

Возглавляет церковь по писанию епископ, т. е. блюститель. Пастырь занимается душепопечительством. Сейчас два понятия смешались в одном: пастор. К пастору требуют относиться как к пастырю, который неусыпно печется о душах, а когда идет речь о помощи, то слышишь что-нибудь вроде "Я Моисей, мое дело вести народ Божий, а ты иди к своему лидеру."

Какая радость от подарка, который могут забрать назад? Какая радость от спасения, которое можно в любой момент потерять?
Старожил
+952
|22 Дек 2012
6 Цитировать
Цитата Elijah
Возглавляет церковь по писанию епископ, т. е. блюститель.

По Писанию, пастырь, епископ (блюститель), равно как и пресвитер-одно и  то же, т.е. синонимы и лишь описывают различные функции одного служения:"17 Из Милита же послав в Ефес, он призвал пресвитеров церкви...28 Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею." (Ден.20)

Вера есть воля верующего. (Августин)
Старожил
+160
|22 Дек 2012
2 Цитировать
Цитата 4медвежат
.вокруг него может быть не только два да хоть двадцать таких пасторов-помощников,но если нет таких качеств чему он их научит да и с авторитетом будут проблемы

Согласен. Только вот у человека есть одна особенность. В том, что он не разбирается, он склонет вести себя как слон в посудной лавке. Если пастырь( если он один) не разбирается в том, что такое есть душепопечение, то велика вероятность того, что он наломает дров в этой области. Чтобы иметь много душепопечителей - помощников, нужно или самому им быть, либо иметь рядом с собой тех, кто обладает этим даром и слушать их. Для этого нужно смирение. Соединение не обязательно должно быть в одном человеке. Оно может быть достигнуто через соединение разных даров.

Скоро на земле будет Бог!
Удален
tomas210
|22 Дек 2012
0 Цитировать

Главное качество пастора это отцовское сердце,а по поводу управления есть видение G 12

которое Иисус дал Сезар Кастелланос .

Что такое Видение G12?

G12 (от английского «Government of 12») – управление через 12, всегда было в сердце Бога. В основе Видения лежит библейский принцип управления: день и ночь управляются 12 часами, год управляется 12 месяцами, Израиль управлялся 12 коленами. И, наконец, Иисус избрал 12 учеников для управления распространением Евангелия по всему лицу Земли.

Видение 12 – это стратегия евангелизма и умножения, которая основана на любви верующего к Иисусу и сострадании к людям. Также G12 – это формирование характера Иисуса в учениках. Ведь самое большое желание Бога - чтобы жизни людей полностью изменились через жертву на Голгофском Кресте.

Важно понять, что G12 – это не деноминация. G12 - это стратегия завоевания душ для Христа, а значит, ее может применять любой верующий. По этой причине Видение не служит причиной для того, чтобы кого-либо оставил свою деноминацию или церковь, наоборот G12 поддерживает деноминации, служения, церкви и миссии.

Вот ссылка на сайт в России  http://ru.jesusembassy.org/article.php?id=92

Удален
FatalitY
|22 Дек 2012
0 Цитировать
Цитата Королёв
Такое понимание( с которым я полностью согласен) входит в конфликт с таким пониманием, что церковью управляет один человек.

а где это вы прочитали про "одного человека"?

да, Церковью в самом широком смысле действительно управляет один человек - Христос Иисус.

но если рассматривать на поместном уровне, то читаем у Павла про различные служения, и их несут различные люди, как кому Дух Святой определяет.

Цитата Королёв
А не так, что администратор будет давить душепопечителя, или наоборот.
это невозможно. у них разные сферы служения.

-юpий™- Littera occidit, spiritus autem vivificat
Старожил
+160
|22 Дек 2012
2 Цитировать
Цитата FatalitY
а где это вы прочитали про "одного человека"?

Так принято в харизматических церквях в основном. Хотя такое нигде не написано. конечно. Но это так сказать, традиция. Но если придерживаться её, то получается. что пастор должен быть очень разносторонне одарённым человеком. что фактически невозможно.

Скоро на земле будет Бог!
Старожил
+160
|22 Дек 2012
2 Цитировать
Цитата FatalitY
это невозможно. у них разные сферы служения.

Это будет возможно. если из за отсутствия смирения они будут пытаться действовать там, где они не имеют дарования, не в своей сфере. Отсутствие откровения не грех, потому что они даются людям в разных сферах. Но нужно понимать то, где тебе " не дано свыше", а " где дано" и не превышать полномочий. Здесь сложность.Потому что люди склонны думать в глубине своего сердца, что они разбираются во всём. Хотя это далеко не так.

Скоро на земле будет Бог!
Удален
FatalitY
|22 Дек 2012
0 Цитировать
Цитата Королёв
Так принято в харизматических церквях в основном. Хотя такое нигде не написано.

да, есть такая уродливая "теократия". но это частный случай. тема же о пасторском даре, от Духа Святого, а не о перегибах харизматов.

 

Цитата Королёв
если из за отсутствия смирения они будут пытаться действовать там, где они не имеют дарования, не в своей сфере

опять же, это порочная практика, когда нарушается писание. ведь подобный конфликт не заложен в самом наличии разных даров от Духа. Бог есть Бог устройства.

-юpий™- Littera occidit, spiritus autem vivificat
Старожил
+160
|22 Дек 2012
2 Цитировать
Цитата FatalitY
ведь подобный конфликт не заложен в самом наличии разных даров от Духа

Но носители этих даров, к сожалению. бывают ещё несовершенны. Источник конфликтов в нашем несовершенстве.

Скоро на земле будет Бог!
Удален
FatalitY
|22 Дек 2012
1 Цитировать
Цитата Королёв
Но носители этих даров, к сожалению. бывают ещё несовершенны. Источник конфликтов в нашем несовершенстве.

верно. а дар совершенный.

когда мы сталкиваемся с проявлением дара, мы фактически соприкасаемся с Богом, это Его дары, и это Он через них действует. а когда проявляется сам человек, мы можем очень огорчиться и недоумевать, как это в нем одном всё сочетается?

-юpий™- Littera occidit, spiritus autem vivificat
Старожил
+160
|22 Дек 2012
1 Цитировать
Цитата FatalitY
а когда проявляется сам человек, мы можем очень огорчиться и недоумевать, как это в нем одном всё сочетается?

Поэтому руководителям нужно особенно ревновать о своём внутреннем изменении. Ведь они на виду, как в аквариуме. И если мелкое несовершенство ещё можно как то скрыть, то крупные обязательно станут видны. Поэтому пастырю нужно либо самому быть душепопечителем( в первую очередь для себя), или сотрудничать с душепопечителями, типа Варнавы, которые помогли бы ему лично в изменениях, которые необходимы. Если же руководители не изменяются внутренне, то это приведёт к неизбежной деградации церкви, даже при всех добрых намерениях.

Скоро на земле будет Бог!
Старожил
+1300
|22 Дек 2012
3 Цитировать

Есть дары служения - их нельзя выбрать, так как их дает Бог.

Именно Бог ставит на дело служения апостолов, пророков, евангелистов, пастырей и учителей.

Их задача - помочь возрасти КАЖДОМУ в возрат Христа. После чего "возросший" в свою очередь начинает служить.

Нельзя хотеть/нехотеть быть служителем - если вы возрастаете вы будете служить.

Глаз не может выбирать видеть ему или нет. Ему можно мешать смотреть, но если он здоров - то видеть он будет, хочет он этого или нет.

Пастырь это одно из служений для Церкви, как правильно заметили - это душепопечительное служение.

Это жизненно-необходимое служение, без которого не может быть здоровой общины. Чем больше людей с этим даром в общине - тем лучше.

Пресвитера - это выборная должность, более того человек может хотеть/нехотеть быть пресвитером.

У нас сейчас такая ситуация, когда есть старец, подходящий на должность пресвитера, только у него нет желание быть пресвитером :)

Пресвитер (а вернее пресвитерА) скорее является предстоятелем Церкви, их задача не командывать или главенствовать, а защищать и заботиться об общине в ЦЕЛОМ, о ее духовном здоровье.

Администрация и хозчасть - это забота такой же выборной должности, именуемой диакон :)

Задача же пастырей - индивидуальное душепопечение.

ЗЫ

Извиняюсь за краткость и некоторую сумбурность - нет времени :)

я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед, стремлюсь к цели, к почести высшего звания Божия во Христе Иисусе.
Старожил
+236
|22 Дек 2012
1 Цитировать
Цитата Королёв
Хотя я сам не пастырь, но за долгое пребывание в церкви у меня сложтлось представление в чём заключается дар пастыря. В церкви очень часто роль пастыря выполняет тот человек, у которого есть дар руководителя - администратора. Но такие люди по моему убеждению, ещё не могут именоваться пастырями. Пастырь - это соединение дара человека, ведущего за собой других и дара душепопечителя. Душепопечитель же это тот, кто заботится о внутреннем состоянии людей, если нужно может и перевязать их раны. Если нужно, может сделать строгий втык. Пётр хороший этому пример.

с даром никто не рождается-дар формируется с годами в процессе приобретения жизненного опыта, определённых знаний и определённых физических особенностей человека при рождении.По этой  пастором в идеале должен быть человек с опытом руководства людьми, знающий психологию, знающий теологию и писание, хорошо ещё если он имеет дар пророка, но почему-то мне ни один настоящий христианский пророк не попадался.

Ещё должен иметь такую веру, чтоб мог исцелять и творичть чудеса, Иисус-же и апостолы могли это делать, у современных христиан, не только у пасторов почему-то с этим чаще всего возникают большие проблемы.

Старожил
+160
|22 Дек 2012
1 Цитировать
Цитата alicoc
Ещё должен иметь такую веру, чтоб мог исцелять и творичть чудеса, Иисус-же и апостолы могли это делать, у современных христиан, не только у пасторов почему-то с этим чаще всего возникают большие проблемы.

Слишком много для одного человека, не кажется ли вам? Когда месколько человек в единстве с различными дарами руководят собранием( пророки и учители в Антиохии), - это библейский подход. Но, видимо по причине того, что люди ещё настолько незрелы, что не могут услышать друг друга, допускается один человек, что , думаю из за ограниченности человека не очень хорошо для духовного состояния людей.

Скоро на земле будет Бог!
Удален
FatalitY
|22 Дек 2012
0 Цитировать
Цитата alicoc
дар формируется с годами в процессе приобретения жизненного опыта, определённых знаний и определённых физических особенностей человека при рождении

)))

вы о каких дарах говорите? если о которых в Библии написано, так они сверхъестественны, посылаемы Богом для служения и не связаны с врожденными или приобретенными человеческими способностями.

-юpий™- Littera occidit, spiritus autem vivificat
Старожил
+1300
|22 Дек 2012
2 Цитировать

Торопился на общение - понаделал столько ошибок в предыдущем сообщении, аш стыдно стало :)))

.

Дополню немного.

Задача служителей - служить людям.

Служить, помогая возрасти младшим и служить друг другу поддерживая один другого.

В принципе в Церкви каждый в норме должен возрасти и начать служить в свою очередь.

К руководству это не имеет никакого отношения, какое бы служение человек не нес.

А уже взрослые (духовно) служителя, при условии соответствия критериям и при личном желании, могут претендовать на должность диакона или пресвитера.

Совет пресвитеров ответственен за духовное здоровье общины в целом.

А диаконы занимаются хозчастью.

Так как уже говорилось ранее - любой из служителей может претендовать на должность например пресвитера. То есть человек с даром пастырского служения может занимать должность пресвитера.

И если его служение требует оставить 99 и пойти за одним нуждающимся в помощи - то именно для этого нужен совет пресвитеров. Один из них может отдать приоритет служению, а остальные "присмотрят" за общиной.

я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед, стремлюсь к цели, к почести высшего звания Божия во Христе Иисусе.
Удален
Markus
|22 Дек 2012
3 Цитировать
Цитата FatalitY
никакого соединения. душепопечитель и все. а есть еще дар управления. иногда они даются одному человеку.

согласитесь овцами тоже нуэно уметь управлять, знать их повадки и знать за какой овечкой нужен глаз да глаз :) както пас овец в районе Домбая :) это был настоящий опыт :)))) до сих пор помню :) а особенно что нельзя два стада держать рядом на пастбище :) иначе начинается такое, что потом без  клейма не разберешься :)

 

Цитата Кристина
Но вот что интересно, почему сам пастор, равнодушный к людям и их внутреннему состоянию, НЕ знает, что у него нет дара быть пастырем?

может и знает, да деваться некуда, не на кого оставить овец.... уйма примеров у меня по этому поводу :( увы :( видел это в разных странах и городах и пастыря просто стонут, потмоу что чувствуют ответсвенность а передать ее некому :(

Мудрость - это состояние души, а не возраста.
Старожил
+1300
|22 Дек 2012
0 Цитировать
Цитата Markus
согласитесь овцами тоже нуэно уметь управлять

Можно вопрос...

Люблю его задавать - многое расставляет на свои места :)

.

Пастор это овца?

я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед, стремлюсь к цели, к почести высшего звания Божия во Христе Иисусе.
Удален
Markus
|22 Дек 2012
2 Цитировать
Цитата Бродяга
Можно вопрос... Люблю его задавать - многое расставляет на свои места :) . Пастор это овца?

а можно встречный?

а вы как думаете? :)

Мудрость - это состояние души, а не возраста.
Старожил
+1300
|22 Дек 2012
0 Цитировать
Цитата Markus
а вы как думаете?

Думать я предпочитаю головой.

А на мой вопрос вы не ответили :)

Он что весьма сложен?

я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед, стремлюсь к цели, к почести высшего звания Божия во Христе Иисусе.
1 2 3 4 5 6 7

Пасторский дар

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы