Знаете, Диечка, Вы бы таки на минутку удивились, если бы узнали, насколько мне безразличны Ваши подсчёты. Мы ведём диалог на форуме, который позиционирует себя, как христианский и глупым, но красивым (но вместе с тем по сути мёртвым) афоризмам разных писателей по мере возможности я буду давать свою субъективную оценку. А читающие пусть выбирают. Всё или ничего.  

 Логика и опыт.

 Наша с Вами смоделированная ситуация. И жизненный опыт. У Вас есть такой, печальный, когда человек уже умер, а Вы до сих пор жалеете, что не успели ему что-то сказать, смалодушествовали, может даже не настояли, не упорствовали, не убеждали, хотели, как лучше, а получилось, как всегда ?

 Само собой разумеется, но это единичный случай, как он относится, например, к Вашей лжи за платье подруги, или Вы думаете, что правда в этом случае грозит ей нервным срывом ?

Вы пытаетесь заменить Библию красивой, с точки зрения неверующего человека, философией какого-то писателя.

К счастью, мы должны быть каждый на своём месте.

"Смешались в кучу кони, люди...", - вот именно такое впечатление у меня сложилось о написанном Вами, kostyan. Вы, как я это вижу, даже не пытаетесь меня понять, а просто зачем-то делаете микс из моих высказываний, утрируя и даже, извините, перевирая их. Это Ваше право.

Я Ваши выводы о моем отношении к  проблеме искренности и неискренности, о моих попытках заменить чем-то Библию и так далее считаю неверными.  Это мое право. Вам не удалось меня в чем-то убедить. Да, скорее всего, Вы и не преследовали такой цели.

Никто не в силах отлучить вас от любви Божьей , только бы вы сами от нее не отказались .

В осуждение себе участвуют в причастии те , кто участвуют -  "не рассуждая о Теле Господнем" . Человек никогда не сможет заслужить чести достойно участвовать в хлебопреломлении , достойными нас сделал Христос .

Мы знаем , что праведность человеческая перед Богом как запачканная одежда , и что убелить свои одежды можно только Кровью Иисуса Христа . Поэтому не стоит ломится на брачный пир Царя в не брачной одежде - это мягко говоря некрасиво , да и поверх брачной напялить свою грязную тоже не вариант , хотя многие почему-то считают , что так будет красивее .

Вы же не отвечаете на прямые и простые вопросы. За платье, за диагноз. Может, потому, что боитесь той самой правды ? Всей правды ? В мельчайших её проявлениях ?

Вы пытаетесь вести диалог в стиле "взагали" ("вообще, абстрактно"), чтобы никого не обидеть и не покинуть зону комфорта. Но понимаете, Диечка, какой бы комфорт там не был, это всегда остаётся только "зоной". Подумайте за то.

Шёл ли Иисус на компромиссы ? Льстил отзывами за одежды друзей ? Жалел ли батогов для спин предпринимателей при церкви ? И в то же время Его характеризовали, как Матф.12:20 "трости надломленной
не переломит, и льна курящегося не угасит, доколе не доставит суду победы"; в этой характеристике речь, как Вы понимаете, не о том, что Он не говорил всю правду, а как раз наоборот о том, что он говорил всю правду о состоянии человека на данный момент времени, но вместе с тем не превознося Себя над нами, а прийдя для того, чтобы послужить, ободрить и дать надежду. Настоящую. Всей правдой, ибо говорил Сам о Себе : Матф.3:15 "Но Иисус сказал ему в ответ: оставь теперь, ибо так надлежит нам исполнить всякую правду. Тогда [Иоанн] допускает Его".
И помните, что 1Иоан.5:17 "Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти".
 

Если меня спрашивают, я всегда скажу как думаю. Но сказать можно по-разному. Можно ехидно и зло, а можно доброжелательно. От этого и эффект будет разный. В первом случае человек тебя возненавидит, во втором зауважает и будет дальше советоваться. В любом случае нельзя говорить человеку о недостатках внешности, если он не может это изменить. Это будет не правда, а жестокость.

Это азбучные прописные, само собой разумеющиеся истины, Ледокольчик, речь о том, нужно ли говорить всю правду, если спросят за внешность или одежду, нужно ли говорить правду за диагноз, нужно ли говорить всю правду за возможные риски инвестиций и т.д. 

А чего ты всех экзаменуешь? Ответь сам на свои вопросы. Давай составим опросник: о чем нужно (можно) говорить правду:

1) о внешности

2) об одежде

3) о грехах

4) о рисках в инвестициях.

5) о диагнозе.

Костянчик, пока сам не ответишь на вопросы своего опросника, к нам не приставай. А то будет игнор, как в другой теме. Дия, ему обьявили игнор в другой теме, так он сюда пришел.

Неблагодарная, конечно, работа, но кто-то же должен её делать. Если не я, то кто ?

Во-во. Точно подмечено. Я таких называю супердуховные. Во всех  видят каждую загогулинку, будут тебя бить местописаниями, а что внутри их творится, какое вариво варится одному Богу известно. Веет от них ледяным холодом и презрением, т.к. вторую главную заповедь не выполняют.

Вот например какая картина с нами, с пострадавшими от Сандея. Нас обвиняют в том, что мы алчные, жадные, сами виноваты, любим деньги. Да спросите любого нищего, хотел бы он выйти из нищеты - любой ответит да, тем более если ему в церкви со сцены скажут, что это откровение от Бога. Да не гнались мы за легкими деньгами, а просто поверили именно в церкви и именно пастору, что можно поправить свое положение. Так нет- нам припишут все страшнейшие грехи. Самое неприятное, что этим упрекают нас вполне состоятельные люди. И машины у них, и дома, и  на море ездят по 3 раза за лето (это я все о Костяне).  Им все это можно. А мы, третий сорт, нас в изгои. Так достает это докапывание чужих мотивов, навешивание ярлыков. Да не ищите вы черную кошку в черной комнате. В мире столько зла, надо христианам обьединится, а мы друг друга пилим, свое же тело христово.

Во-во,  проэкзаменуй сначала себя, экзаменатор 

 Пилите, Шура, они золотые...

 Вы перечисляете следствия, но умышленно умалчиваете за причину. Почему так ? Разве я умнее Вас ? Вот, уже около месяца в свободное от Вас время пересматриваю старые выпуски "Что ? Где ? Когда?" и таки удивляюсь своей тупости. Ответ прост : так, как Вы за меня пишете, не всегда было. Но тогда, когда я был на Вашем месте (я Вам писал за то в личку), Бог меня провёл через это и в том числе для того, чтобы я Вам мог за то рассказать. И мне таки есть, шо Вам сказать.

 Печально, Ледокол, что Вы начинаете примитивные двухходовки на мнимое Вами опережение. Вас выжили из темы за СА, так Вы здесь хотите продолжить ? Извольте : Библия говорит и это подтверждает Ваша и моя жизнь : 1Тим.6:10 "ибо корень всех зол есть сребролюбие, которому предавшись, некоторые уклонились
от веры и сами себя подвергли многим скорбям" и 1Тим.6:9 "А желающие обогащаться впадают в искушение
и в сеть и во многие безрассудные и вредные похоти, которые погружают людей в бедствие и пагубу";

2

А Ви что, таки не увидели ответов в моих предыдущих постах за всю правду и искренность ?

Молодой человек вы здесь предложили "винигрет" не спешите у вызказываниях в начале поймите что непрщенный грех и грех к смерти это не одно и тоже.

Да Бог смотрит на сущность, но известно ли вам еще такое место: Похоть же зачавши рождает грех. а сделаный грех рождает смерть.

Для состоящих под законом любой грех - к смерти , и основной из них это неверие . Для братьев состоящих под благодатью единственным непростительным грехом , является хула на Духа Святого , о тех кто согрешил таким образом , сказано даже не молится "Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился". А если читать этот стих с пониманием , что не стоит молится за блудника , вора или убийцу , то за кого тогда молится ? неужели только за праведников , которые всего лишь немножко врут , немножко ненавидят , иногда лицемерят , лукавят слегка и т.д. ?

По закону возмездие за грех - смерть , мне об этом известно .

Наши намерения известны Богу , а то какими они смотрятся перед людьми по сути не должно быть для нас важным . Можно искренне делать добро , а люди могут подумать , что мы делаем его усматривая в этом какую-то личную выгоду , так что всем не угодим .

Помните когда Иисус спросил у учеников - за кого они почитают Его ? Тогда Петр ответил - Ты Христос , Сын Бога живого , и дальше написано, что Иисус строго повелел им никому не говорить об этом .

Так вот, мой вопрос в тему о той философии следующий - что должны были говорить ученики спрашивающим у них - "Кто такой Иисус" ?

Та-же самая история и с преображением Христа перед тремя учениками , там тоже был временный запрет на  разглашение . И скорее всего в тех случаях ученикам приходилось быть честными в ответах спрашивающим , при этом не лгать , но и не открывать всей правды . Сам Иисус в некоторых случаях отвечал вопросом на вопрос .

Примерно в таком ракурсе я согласился с мудростью той философской цитаты .

У наших детей есть выражение:"Включил мороз".Так и я вам об одном,а Вы "морозитесь"и мне о другом.Я вам пишу об отлучении от церкви за грех блуда,пьянства идр.У Вас наверное не отлучают.Вы продолжаете"любить братьев"?Так это не любовь Божия.Любовь Божия включает наказание,как форму ответственности за свободу выбора.А о хуле на Дух Святой,то это другая тема.Это не тема греха к смерти.

Вы можете огласить весь список ошибок моих братьев , за которые я должен перестать их любить ?  Судить и наказывать человека имеет право только Бог , а люди почему-то хотят присвоить себе эти функции .

Отлучить от здания люди в силах , а от Тела Христова человек не в силах оторвать палец , пусть даже он пока и с бородавкой . Наше дело не быть сообщниками в неправедных делах тех , кто называясь братьями считают нормальным свободно грешить , но не наше осуждать их , а вразумлять . Нужно подумать о том как избавится от бородавки на пальце , а не от пальца .

Не зря в Библии задается такой вопрос - "Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его."

Мне понятно.Прямо вы не говорите,а юлите,что и понятно.А внутрених судит церковь,а внешних Бог.1Кор.5:12Так же и Блудников и прелюбодеев судит Бог.Евр.13:4Поэтому и пальцы и руки и глаза,которые нас сооблазняют Христос сказал отсекать,чтобы нам не попасть в геену вместе с ними.Впрочем,я уже достаточно высказался в дискусии с вами и я думаю уже достаточно.Ваше мнение понятно.Да поможет вам Бог и благославит!

Ну вот, очередная ложь, поэтому это последний пост тебе. В теме об СА меня уважают именно за искренность и прямолинейность, а тебе, Костян, обьявили игнор. Так ты примчался сюда, чтобы опять со мной дискутировать? Не будет больше этого. Ты как лиса сидишь в засаде и стережешь как бы укусить побольнее. Ты не смог ответить на вопросы своего опросника, но все время что-то требуешь от других. Неинтересно и неискренне с твоей стороны. Тема то об этом.

А в теме этой пишу, т.к. из-за неискренности служителей церкви многие прихожане попадают в халепы, т.к. думают, что в церкви с ними поступают искренне. А себя привела как пример.

Вы знаете, много лет назад я настойчиво обращалась к лидерам своей церкви, чтобы они объяснили, почему, по их мнению, Иисус поступал именно так, и как удавалось ученикам выполнить Его повеление. Так никто и не смог ничего вразумительного по этому поводу сказать. А я не раз размышляла об этом.

Я благодарна Вам за то, что Вы напомнили об этих аргументах в нашем "споре", которые я не использовала, а  привела совершенно неубедительные примеры.

 Попадают люди из-за своей неискренности и не может нарушиться Писание, ибо  Пс.17:26 "С милостивым Ты поступаешь милостиво, с мужем искренним - искренно, 27 с чистым - чисто, а с лукавым - по лукавству его",

 Скажи мне, кто твой друг и я скажу, чем он сможет тебе помочь...

 Я всегда говорю только правду. В темах за СА Вы печатаетесь как минимум, под четырьмя никами (это только за которые я знаю). И Ваша неискренность в Ваших противоречиях заставляет с недоверием относиться к Вашим постам (при всей моей к Вам любви).

Скорее всего было, как было : Мар.1:40 "Приходит к Нему прокаженный и, умоляя Его и падая пред Ним на колени, говорит Ему: если хочешь, можешь меня очистить. 41 Иисус, умилосердившись над ним, простер руку, коснулся его и сказал ему: хочу, очистись. 42 После сего слова проказа тотчас сошла с него, и он стал чист. 43 И, посмотрев на него строго, тотчас отослал его 44 и сказал ему: смотри, никому ничего не говори, но пойди, покажись священнику и принеси за очищение твое, что повелел Моисей, во свидетельство им. 45 А он, выйдя, начал провозглашать и рассказывать о происшедшем, так что [Иисус] не мог уже явно войти в город, но находился вне, в местах пустынных. И приходили к Нему отовсюду".

Если человек,называясь братом свободно грешит,такова нужно отсечь и не есть даже с ним вместе.Так написано,даже одеждой гнушаться.Это и есть любовь Божия поступать по Слову.А по вашему рассуждению,что нельзя отлучать,то вы получается с ними одно целое.Мать думает что любит сына,когда он колется и все выносит из дома а она его выкупает и покрывает.Она не любит его а ненавидит,а если бы любила то отдала в тюрьму.И молилась бы за него,а Бог силен и в тюрьме найти .Если Христос сказал осеки руку ногу глаз и брось от себя о ком он это говорит?

Простите за оффтоп. Где пересматриваете??? Дайте, умоляю, ссылку!

Я считаю, что искренность или не искренность- это прежде всего мотивы человека...Почему он делает то и другое, что и почему говорит..

Каковы мысли человека в душе его( мотивы) таков и он сам...

http://www.ex.ua/search?original_id=28713&s=%D1%87%D1%82%D0%BE+%D0%B3%D0%B4%D0%B5+%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%B4%D0%B0

Согласен,слава Богу!

Вот тут ни с кем не буду спорить, просто скажу свое мнение. Конечно, не нужно рваться к коллеге с шашкой наперевес, чтоб заявить, что мне не нравится ее платье. Но если спросят - отвечу честно, скажу почему и попробую дать совет, как было бы лучше. А вот насчет любых болезней - и физических, и духовных - нужно говорить правду, только правду и ничего, кроме правды, и никаких причин не делать этого нет. Боль в момент получения "нежелательной" информации ничтожна по сравнению с тем уроном и той болью, которая вызревает с течением времени, и в 99,99999...99999...999999....... случаях из ста она приводит к самым трагическим НЕОБРАТИМЫМ результатам.

Я всегда требую от врачей точный диагноз, какой бы он ни был. Потому что это дает мне возможность принять меры. Даже если представить, что болезнь неизлечима абсолютно и поздно пить не только боржоми, но что бы то ни было, - все равно, я считаю, нужно использовать все методы, потому что мы под Богом и не знаем Его намерений. И даже если у меня биллионная доля шанса, я обязана ее использовать. Но незнание истинного положения дел не дает мне этой возможности! А именно она и может сработать. В общем,  dum spiro, spero - пока дышу, надеюсь. Но надежда без соответствующих действий - это уже не надежда, а кастрированная иллюзия.

Читала тему и размышляла. ВСЕ мои жизненные трагедии были связаны с тем, что  я не знала всей правды. Поэтому предпочитаю самую убийственную полноту информации лжи во спасение. В первом случае шанс выжить есть, во втором - категорически нет, даже несмотря на отсрочку во времени...

Ну, а что правда, что люжь, что действительно имеет место, а что является плодом чьей-то фантазии - тут уж нужно различение иметь. Но это другая тема...

Спасибо огромное! Будет чем заняться с сыном на праздники! :))) Костян, а Вы не знаете, есть ли где-нибудь записи действительно старых "Что? ГДЕ? Когда?", с Ворошиловым?

Маме моего мужа 83 года. Она неизлечимо больна. Но ее здоровьем в силу состояния ее разума занимаемся мы. Мы с мужем женаты более 35 лет, до этого встречались с моих 16 лет, сейчас мне 54, то есть я знаю свою свекровь очень много лет. А тем более прекрасно знает ее мой муж - ее сын.  Если мы скажем ей всю правду о ее диагнозе, уверена, мы потеряем ее очень скоро. А так,  надеюсь, она будет с нами еще несколько лет, несмотря на ее диагноз. Поверьте, что мы делаем все для улучшения качества ее жизни.

А как с качеством её вечной жизни?

Она верующая.