Я так и думала, но решила переспросить)))))

Там много с Ворошиловым. На следующих страницах найденного. Есть даже его последняя программа.

Фил.1:21 "Ибо для меня жизнь - Христос, и смерть - приобретение".

Диечка, на христианском сленге слова "верующая" и "христианка" - антонимы. Вы таки оговорились, или ?
 

Я именно об этом.

По поводу  слова "верующая".  Главное - суть этого понятия, а не какой-либо, даже христианский, сленг.

Для того, чтобы стало понятнее, что такое в моем понимании не говорить всей правды, но говорить только правду, приведу еще пример из своей жизни.  (Как правильно заметил Костян, чтобы никого не задеть и не обидеть). Кроме мамы моего мужа, есть еще и моя мама. Человек пожилой и мнительный, волнующийся по поводу и без повода.  Так вот ей мы не рассказываем обо всех проблемах, которые возникают в жизни нашей семьи. Но не врем, а просто всего не говорим. Зачем? Чтобы она не спала? У нас уже проблема решится, а она все еще будет переживать. Когда, к примеру, мне сделали операцию, мой муж рассказал ей, что операция прошла успешно, что я выздоравливаю. И это было абсолютной правдой. Но он не стал волновать маму какими-то проблемами, которые на тот момент возникли. То есть он сказал всей правды, но не солгал.

Неужели все остальные поступают иначе по отношению к своим родителям? Вопрос, в принципе, риторический. Не думаю, что какие-нибудь аргументы заставят меня изменить мое поведение в этом смысле.

 Не сходится. Если бы мама спросила за осложнения, Вы бы всё равно солгали (как, впрочем, и я) и всё равно не сказали бы только правду. Мнимая красота афоризма меркнет при малейшем копании.

 В данной конкретной ситуации так же. Но ранее мы говорили за другие, отличные по сути. За платье, за право человека знать свой диагноз.

 Вы не знаете разницы сути этих понятий ?

А если таки спросит ?

Я давно уже не об афоризме.

Искренне рада, что Вы знаете разницу.

Не знаю, о чем говорили Вы, а я именно об этом.

Если спросит, я сразу же расскажу Вам о том, как ответила.

И о диагнозе. В моем теперешнем возрасте и состоянии разума предпочитаю знать правду о своем диагнозе. Но что будет, если мне будет 90 и я, не дай Бог, по разуму стану почти ребенком, не знаю.

Я бы снова сказала не всю правду, а только часть ее.

 А что мешает Вам сейчас ответить ? Ведь и Вы и я знаем Ваш ответ. Но Ваша попытка ухода от ответа и есть неискренность. Издержки форумного общения, или ?

 А Ви что, таки не хочете ?

 Если спросит конкретно, то прийдётся говорить чистую ложь. Или ?

Вы говорили о платье и о праве человека знать свой диагноз. Теперь - о праве человека знать Ваш диагноз. Таки две большие разницы.

Нежелание. Не думаю, что Вы знаете ответ.

Слава Богу, она не похожа на Вас. Докапываться не станет.

Моя неискренность. Ведь именно она, похоже, стала предметом обсуждения  в этой теме. И Ваша искренность.

Врач поступил в данном конкретном случае правильно, сообщив диагноз матери ее сыну.

Жизнь состоит из конкретных  реальных ситуаций, а не смоделированных, которые позволяют высокопарно мудрствовать.

 Если человек умрёт без покаяния, думая, что ещё успеет, а Вы знали за него, но скрывали, то готовы ли Вы к этой ответственности ? Понимаете, Диечка, Ваша линия поведения звучит душевно, но полностью противоречит библейской концепции искренности, в которой линия поведения направлена не на возможно максимальный комфорт для себя и окружающих в земной жизни в любых его проявлениях, а на заботу о состоянии в вечности. 

Понимаете, Диечка, одна из граней алмаза искренности - правда до мелочей, до последнего ньюанса.

Согласна, ведь Вы - эксперт библейской коцепции искренности.  Но честное слово, я не просила Вас оценивать линию моего поведения. Не тратьте, прошу Вас, усилий и времени. Рискуете не уследить за линией своего поведения.

В формате форума мы предполагаем типичность такой линии для определённой части читающих, следовательно размышляем о принципах, ориентируясь на конкретные примеры и личности.

Молодой человек, это похвально что вы пытаетесь вникать в Писание, видно что вы прошли теорию в определенной деноминации. Но подумайте о том что это не предел вашей науки. И научиетсь слышать.

Вы что не замечаете что вы противоречите апостолу Иоанну? Вы не понимаете этого места Писания. Если вы готовы слышать, могу объяснить.

Здесь опять.... причем здесь закон с физической смертью?

Нелюбящий брата пребывает в смерти - это что тоже из закона?

Цитата Дии: "Неужели все остальные поступают иначе по отношению к своим родителям? Вопрос, в принципе, риторический. Не думаю, что какие-нибудь аргументы заставят меня изменить мое поведение в этом смысле."

Да конечно все так и поступают со своими родителями. Берегут от лишних стрессов. Ведь старое сердце изношенное. Мне мои родители дороже упреков Костяна. Диечка, а Вы заметили, что Костян только спрашивает или только поучает. И никогда не пишет свои рассуждения. С чего бы это? Костян играет на форуме роль ученого-психиатра, изучающего психологию людей в разных ситуациях. Особенно ему интересны люди, находящиеся в экстремальных ситуациях. До них он и любит докапываться. Думаю, не стоит кормить его психиатрические "исследования".

Итак, маска с меня сорвана, разъяснительная работа среди меня проведена, я осознала и стала на путь исправления.

Теперь можно к теме вернуться.

Вы не могли бы сказать, что Вы думаете об этом?  Почему, по Вашему мнению, Иисус поступал в ряде случаев именно так?

Думаю таким образом Иисус допустил , чтобы для израильтян которые сказали перед Пилатом -"распни Его", лжесвидетельства первосвященников звучали убедительнее , чем Его дела . Мало кто знал Иисуса как Христа , Возлюбленного живым Богом Сына , Мессию, до того как Он умер и воскрес , будь у народа на то время больше информации от Апостолов об Иисусе , их было бы не так просто заставить стать частью исполнения пророчества , они вряд ли захотели бы убить Того , Кого ждали так долго , в отличии от первосвященников завидующих Ему зная Кто Он на самом деле .

"И явилось облако, осеняющее их, и из облака исшел глас, глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный; Его слушайте. И, внезапно посмотрев вокруг, никого более с собою не видели, кроме одного Иисуса. Когда же сходили они с горы, Он не велел никому рассказывать о том, что видели, доколе Сын Человеческий не воскреснет из мертвых. И они удержали это слово, спрашивая друг друга, что значит: воскреснуть из мертвых." (от Марка 9:7-10)

"В одно время, когда Он молился в уединенном месте, и ученики были с Ним, Он спросил их: за кого почитает Меня народ? Они сказали в ответ: за Иоанна Крестителя, а иные за Илию; другие же говорят, что один из древних пророков воскрес. Он же спросил их: а вы за кого почитаете Меня? Отвечал Петр: за Христа Божия. Но Он строго приказал им никому не говорить о сем, сказав, что Сыну Человеческому должно много пострадать, и быть отвержену старейшинами, первосвященниками и книжниками, и быть убиту, и в третий день воскреснуть." ( от Луки 9:18-22)

Timoteos, я благодарна Вам за объяснение. Действительно, так просто. Мне даже странно, что ни я сама до этого не додумалась, ни кто-то из тех, кому я задавала вопросы, не объяснил мне этого.

Получается интрига,не говорил,чтобы Его распяли и исполнили пророчество,а если бы говорил,то

их было бы не просто заставить.Ого.
Иисус не разрешал говорить о Себе по одной причине  §И когда Он был в Иерусалиме на празднике Пасхи, то многие, видя чудеса, которые Он творил, уверовали во имя Его. Но Сам Иисус не вверял Себя им, потому что знал всех. и не имел нужды, чтобы кто засвидетельствовал о человеке, ибо Сам знал, что в человеке.Иоанн вторая глава

И дальше Вы пишете цитату из Писания. Это мы и сами можем прочесть.  Мне, к примеру, это не совсем понятно. Объясните, если Вас не затруднит, простыми словами, о чем, по Вашему, говорит приведенное Вами место Писания.

Иисус не был прославлен,а значит,есть так написано у Иоанна,не было Духа Святого на тех кто уверовал.Поэтому Иисус и не вверял Себя им,ибо знал.что в человеке.ложь,лукавство,люди обязательно чтото приукрасят и свидетельство не будет истинно.По той же причине Он запрещал и бесам говорить,что они знают что Он Христос.Но когда сошел Дух Святой на апостолов,Иисус ранее сказал,что вы примите силу и будете мне свидетелями,то Сам Дух стал свидетельствовать через апостолов.Иисус может доверить говорить о Себе только Духу Святому.Если бы нас спросили.можно напечатать проповедь в неприличном журнале,что бы мы ответили?Поэтому разрешение говорить об Иисусе доверенно тем,в ком есть Дух истины.

Спасибо.

Слова правильные, но Ваша интонация заставляет сомневаться в искренности Ваших намерений.

Вы таки тонкий психолог. Восхищаюсь!

У меня к Вам предложение. Давайте теперь поразмышляем о принципах, ориентируясь на Вашу личность и конкретные примеры из Вашей жизни.  Хватит отрицательных примеров! Даешь положительные!

 2Кор.11:17 "Что скажу, то скажу не в Господе, но как бы в неразумии при такой отважности на похвалу".

Таки да. Так было не всегда. Когда-то я думал так же, как и Вы. Так же не хотел огорчить за платье, за диагноз, за духовное состояние человека, понимая, что я несравненно хуже его (конкретного) и мне ли говорить ему за его соринки. Или в других ситуациях не хотел нарушать ту идиллию своей зоны комфорта, ибо не сказать всю правду всегда комфортнее, чем сказать всю правду. Ибо умолчать всегда комфортнее, чем обличить. Вы знаете, Диечка, Бог дал мне такую черту характера, как упорство. Не всегда это хорошо. Богу пришлось неоднократно меня проводить через ряд ситуаций, пока Он не смог таки убедить меня изменить моё мнение по поводу всей правды и искренности. Вам знакомо чувство, когда человек уже умер, а Вы до сих пор жалеете, что не успели ему что-то сказать, смалодушествовали, может даже не настояли, не упорствовали, не убеждали, хотели, как лучше, а получилось, как всегда ? Тогда меркнут платья, Диечка. Я бы не хотел, чтобы и Вы носили этот груз из-за того, что когда-то кому-то сказали не всю правду...   

2Кор.12:1 "Не полезно хвалиться мне, ибо я приду к видениям и откровениям Господним",

 Я уже женат.

Слова опять таки правильные, но Ваша та самая интонация только укрепляет сомнения в искренности Ваших намерений.

Скажу правду. Абсолютно никаких намерений, вызванных нашим с Вами  разговором, у меня нет.

Но раз мы сейчас  размышляем по теме на Вашем положительном примере, скажу еще несколько слов. Вы говорите, что Вы поступаете в отношении Ваших родителей так же, как и я. Но в Вашем случае это хорошо, в моем - плохо. Вы идете даже дальше, сказав, что на конкретный вопрос матери солгали бы.

Вы почему-то несколько раз пророчите смерть моей свекрови без покаяния. Оснований для таких выводов у Вас нет. И хочу Вас огорчить. Как бы Вы не были убедительны, мы не станем убивать близкого  человека, бабушку с детским уже разумом, страшно для нее звучащим диагнозом.

Конечно же, для меня в жизни главное - это ситуации с нарядами моих коллег.

И последнее.

Я Вам не верю.

 Это ничего не меняет. Теперь Вы знаете. Это не важно для меня. Это важно для Вас.

 Теперь верю.

 Матф.10:28 "И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне".

 Я говорю за принципы. А они таковы : если из-за Вашего нежелания говорить всю правду человек умрёт без покаяния, думая, что ещё успеет, то Вы будете нести часть вины за это. Конкретно за Вашу свекровь я понятия не имею, как там.

 Читайте буквы. Я писал неоднократно, что это две большие разницы - врать за своё здоровье кому-то и врать кому-то за его здоровье. В последнем случае последствия могут быть фатальными для вечности.

Вам не нужно говорить, за то я и так знаю.

У Вас таки мания величия.

А у кого нет ?

Иисус в Самарийском городе доверился коренной Самарянке , которую на то время вряд ли вообще подпустили бы к храму , а при возможности с удовольствием побили бы камнями за ее образ жизни .

"Говорит Ему женщина: знаю, что Мессия грядет, называемый Христос. Когда придет Он, то возвестит нам всё. Говорит ей Иисус: это Я, говорящий с тобой." ( от Иоанна 4:25,26)

нормальные мирские отношения. в церкви как в церкви... вообще заметила такую вещь: настоящая искренность случается только под влиянием Святого Духа... с другой стороны,чтобы быть искренним, нужна работа психоаналитика, психиатра и сильнодействвующих расслабляющих.

В таком случае от настоящей искренности людей в церкви у вас снесет крышу - вы не психиатр при том, при исполнении, с другой стороны, вы не Бог и не имеете любви, чтобы вместить искренность других людей.

Зачем она вам нужна - искренность от других? начните с себя - попробуйте быть искренним с Богом и с самим собой.. Думаю, вы будете шокированы.

Знаете, в церкви, с разными людьми - и открытость разная. То, чем можешь поделиться с одним - никогда не расскажешь другому. Почему говорю про открытость - потому что есть люди, которые могут обидеться на слишком закрытого брата/сестру, и счесть его неискренним. Хотя, возможно, причина в них, потому что он им не доверяет.

Хуже, когда церковь поддерживает неискренность. Когда "рыба с головы гниёт" и служителя не то что не обличают в неискренности, но, наоборот, поддерживают и соучаствуют в этом.

Что делать Вам? Быть более осторожным с людьми, которые поступают неискренне. Лучше отдалиться от них - так для Вас же лучше. Ну и найти и приблизиться к искренним людям. В чём желаю Вам удачи )))