"16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности..." ( 2 Тим.3) А так же:"20 зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою. 21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым." (2 Пет.1) Так что Писание вдохнуто (написанно) под руководством Святого Духа. И если вы отвергаете Писание (написанное Святым Духом), то вы не тем духом водитесь:"1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире." (1Ин.4) Поэтому тот дух который отвергает Писание есть дух бесовский.

Надеюсь вы поняли что я привел вам Писание НЗ. Т.е. противясь Писанию вы противитись Духу Святому и это конечно действие демонов. И Писание не "сковывает" разум, а учит. Вы похожи на человека который говорит что идет в определенное место, но при этом выбрасывает карту с претензией что она "сковывает разум"! Вы в заблуждении! Вам врет какой то дух, но этот дух не Божий, отрицающий Его слово!

То то я смотрю шо все тут уже научены Богом.

Это писалось , когда текстов НЗ еще не было. Я и не спорю , что книги ВЗ богодухновенны и полезны для чтения, но это не значит, что это абсолют истины , ведь это древние копии древних оригиналов. Ученые говорят, что  когда переписывались копии от руки, то , бывало,  пометки машинально вставляли в текст. Да и вообще проблем  там хватает.

Не правильный подход к писанию ограничивает мышление и личность в целом.

Взять хотя бы это место, где писание советует возненавидить и оставить семью. И такого бреда там хватает.

Еще раз:

Далее:

Какие "ученые"? Те кто не верит в богодухновенность Писания?

Неправильный подход Писания это во- первых неверие в его авторитет:"35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание..." (Ин.10) Т.е. для Иисуса Писания не могут нарушиться, как вы думаете кто прав Он или вы и вам подобные?

Это и есть неверный подход к Писанию, который ограничил ваш ум... Вы не понимая о чем говорит Христос посчитали это "бредом". В принципе об этом и говорит то же Писание:"...13 что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным. 14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно." (1Кор.2) Вы говорите о "Духе", но не имеете нималейшего представление что Он и о чем говорит!

А что в вашем понимании "абсолют истины" или "истина"?

А как еще можно обьяснить это место? Если это истина , то давайте учить всех, что Бог хочет, чтобы мы ненавидели свои семьи, детей, родителей... Чтобы наделали жене детей, а потом сбежали за какими-то религиозными лидерами.

Взять хотя бы Библейский справочник Геллея, там подробно описывается, сколько проблем имеют тексты Библии. Надо быть просто зомбированным, чтобы безоговорочно верить всему там написанному.

Дух есть истина.))))

Согласен.

Иоан.4:24 Бог есть дух, ...

А как выразил себя Бог Дух Истина, для человека?

Вы говорите полный абсурд! Разве об этом говорит Иисус? Это свидетельство того, насколько вы водимы предрассудками.

Я вижу вы и справочник читаете так же внимательно... Там говорится о некоторых разночтениях (и проблеммах перевода), необходимо быть зомбированным что бы так недоверять Библии. Дело все в том что вы водимы не Духом Божьим это факт! Дух Святой никогда не будет противоречить Писанию которое Он Сам дал! Все, пророки, апостолы и Сам Христос утверждают авторитет Писания, но таким как вы удобно отвергать Его что бы следовать за своими помыслами, как об этом предупреждает Дух Святой.

Бог нам дал Духа Святого.Мы имеем Его внутри.

То, что писание идеально - новогодняя сказка древних старцев. Если вы дети умом - чтож.

То что вы настолько "идеальны", что служите критерием "не идеальности" Богодухновенного Писания, считая себя настолько "идеальным", что имеете возможность судить о "неидеальности" Иисуса (Который подтвердил авторитет Писаний, но видимо Он рассказывал "сказки"), вот это действительно не деЦкий уммм! Вы у нас "гигант мысли"!!!!

Дело в том ,что религиозники ,изначально проиграли эту битву, объявляя радио и телевидение ,орудиями сатаны ,вместо того ,чтобы осваивать  ,внедряться, диктовать условия, совершенствовать наработки воздействия,во всех этих условиях. Теперь. по сути приходится нагонять ,что не всегда бывает удачным,в виду отсутствия опыта.

63 Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.
(Иоан.6:63)

Скажите, Bigfirе, Слова которые Христос говорит нам, суть одно с Духом Святым или ..?

Вот еще один пример ограниченного мышления религиозных людей . Не умеют правильно свободно рассуждать, а потом хотят , чтобы люди их слушали. Пусть сначала освободят свой разум и не будут посмешищем.

Люди все имеют свойство ошибаться, я просто не вижу смысла к своим ошибкам добавлять библейские. Иисус идеальный, а мы - увы. (разве только по вере). Любая хорошая христианская книга богодухновенна, потому что написана с помощью Духа Святого. Но это не значит, что она идеальна. Иисус не говорил об идеальности всех книг ветхого завета, а о книгах Нового завета Он вообще не мог  сказать, потому что их тогда еще не было. Сказка о идеальности Библии возникла очень давно, я у православных старцев читал, что каждая буква и точка в Библии идеальны. И вы туда же клоните.

Проблема в том, что мы не общаемся  с Иисусом лицом к лицу, а только в Духе. По этому все надо проверять, для этого нам дана совесть. Если бы мы имели книжку, которую Бог собственноручно написал, как каменные скрижали, то это это было бы другое дело.

а вот интересно ещё другое, почему столько народу в инете столь активно занимаются борьбой с христианством-если Бога нет, зачем с ним бороться и тратить на это время-вряд-ли это безкорыстное желание просветить заблудших религиозников, ну зачем проповедовать то, что за что тебя после смерти никто не похвалит-скорее, наверное это некое подсознательное желание оправдать своё неверие

Он вам Сам об этом сказал? Излишняя доверчивость делает человека уязвимим для всякого рода манипуляциям. Все проверять надо, даже в Библии об этом написано.))) Совесть подразумевает то, что человек сам для себя самостоятельно устанавливает моральные принципы. Я не навязываю свою совесть другим, но и не позволяю навязывать мне чужую. Каждый должен жить по собственной совести, потому что каждый сам за себя даст отчет перед Богм, как он эту совесть выполнял. Есть такое понятие - свобода совести, вы в курсе? Об этом и НЗ говорит.

А что это такое и счем его едят?

А значение слов вы как разумеете, тоже через совесть?

Например,

31 Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики,
32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
(Иоан.8:31,32)

То есть, где есть то место, что бы пребыть в Слове Его?

Он сказал что Писание не может нарушиться! И если признаются за авторитет Писания ВЗ, то тем более Писания НЗ авторитетны. Об этом тоже сказал Иисус говоря что пророки НЗ больше чем Ветхого!

Чем проверять? ИИсус сказал что те кто полностью доверяют Ему те в безопастности, а вот вы в заблуждении. Отвергая истнность Божьего слова у вас нет критерия истнности ни для какого учения и поэтому дьявол легко обманывает вас, подсовывая суррогат вместо истины, Это очевидно, но не для вас вы ведь обмануты.

Мы об этом говорили, совесть имеет нравственные основанияЮ, на чем основана ваша совесть? Прочтите еще раз цитату из Бонхоффера:" Бесчисленные благопристойные и соблазнительные одеяния, в которые рядится зло, подбираясь к нему, лишают его совесть уверенности, вселяют в нее робость,

пока в конце концов он не приходит к выводу, что можно довольствоваться оправдывающей

(не обвиняющей) совестью, пока он, чтобы не впасть в отчаяние, не начинает обманывать

свою совесть.." Я думаю очень точно описано ваше состояние. Вообще в этой теме это уже флуд, могу только сказать что вы так и не познали Христа, потому что не нашли в себе смелости довериться Ему!

Это место внутри каждого из нас.

Вы ведь не общаетесь лично с Иисусом? А все написанное людьми надо фильтровать через свою совесть.

Рим. 14:5  Всякий {поступай} по удостоверению своего ума. Я верю, что Бог дает каждому верующему совершенную совесть Иисуса. Просто мы не всегда умеем слышать ее голос. Этому надо учиться.

1 Кор. 10:29 ибо для чего моей свободе быть судимой чужою совестью?

1 Кор. 2:16 Ибо кто познал ум Господень, чтобы {мог} судить его? А мы имеем ум Христов.

Я коротко написал об этом выше : Я не навязываю свою совесть другим, но и не позволяю навязывать мне чужую. Каждый должен жить по собственной совести, потому что каждый сам за себя даст отчет перед Богм, как он эту совесть выполнял. 1 Кор. 2:16 Ибо кто познал ум Господень, чтобы {мог} судить его? А мы имеем ум Христов.

СВОБОДА СОВЕСТИ -
это свобода морально-этических воззрений человека (т.е. что считать добром и злом, добродетелью или подлостью, хорошим или плохим поступком, честным или бесчестным поведением и т.д.). Бог нам дает эту свободу в НЗ, как сынам и царям и священникам.  Гал. 5:13 К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к {угождению} плоти, но любовью служите друг другу.  А религиозники постоянно пытаются у нас эту свободу отнять, заключая наш разум в какие-то рамки (законы, запреты, писания.).

В инете можно почитать на эту тему много. Если очень коротко, то это - Рим. 14:5.

Скажите, вот вы цитируете Писание, а какую часть Писания вы профильтровали через свою совесть и можете заключить о слове, что оно от Бога,  а не от людей?

На том, что Бог внутри меня. На Его совести. У вас нет ясного понимания, чем ВЗ отличается от НЗ, но я думаю, со временем вы это моймете. Как и я однажды .

Вот вы судите.Еще в ад меня отправьте за это , или на костер.))))

Так Ему, а не сомнительным манускриптам.Вы полностью доверяете тем людям, которые составили Библию, а мы даже точно не знаем, кто они, только догадываемся, а у ученых нет однозначного мнения на этот счет.

Какие писания?  Кому Он сказал - вам лично? А книги царств и судей и паралипоменон? Он их тоже имел ввиду? Откуда вы знаете? Понятно, что пророчествам Исаии и Иеремии можно доверять, но опять же - нет оригиналов и  качественный перевод с древнееврейского сложен.

Оно конечно и так,только мы так и будем метаться, то за терминами, то каждый за своею совестью.., тогда как Единое Слово Божье, уже проверено и сложено для нас, остальное вопрос веры и личного свидетельства от Бога Духом Святым.

Это моя совесть, а вы живите по своей, к чему вам чужая?))))) Как я вам здесь распишу всю Библию? Я не могу сказать, что во всем разобрался. А в чем разобрался, так для себя , для своей совести.

Если бы Бог был в нутри вас, то вы бы верили тем Кого Он послал. Это уже проходили:"46 Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне. 47 Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам?" (Ин.5)

Если кто не умеет жить своей совестью, будет жить чужой. Хотя Богу при водном крещении мы обещали жить своей.))))) Религиозный разум порабощен и ему трудно понять, как жить в свободе.

А я вас не заставляю отвечать на мои посты.)))

А у меня нет оригиналов моисеевых писаний. Если бы они были, был бы другой разговор. Я не ребенок, чтобы слепо верить сомнительным копиям, уж извините- сколько лет прошло со дней Моисея, ведь не вчера это произошло. Информация имеет свойство за сутки искажаться до неузнаваемости.

Может о таких как вы Господь и сказал:"3 и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное..." Второе, или вы думаете Господь не может позаботиться что бы Его записанное слово не было сохранено? Вот действительно необходимо просто отказаться верить...

"1 Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились, 2 которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам, если только не тщетно уверовали. 3 Ибо я первоначально преподал вам, что и [сам] принял, [то] [есть], что Христос умер за грехи наши, по Писанию, 4 и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию..." (1 Кор.15) Но полагаю это не для вашего "взрослого" ума...

Вы ошибаетесь, общался и общаюсь именно лично с Ним!

17 Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода.
(2Кор.3:17)

С момента первого Откровения, рождения в Нем и по сей день, как раз все подтверждается Писанием и Писание подтверждает и свидетельствует о Нем в обновлении духа нашего!

9 Если мы принимаем свидетельство человеческое, свидетельство Божие - больше, ибо это есть свидетельство Божие, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем.
10 Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом; не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем.
11 Свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его.
12 Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; НЕ имеющий Сына Божия не имеет жизни.
(1Иоан.5:9-12)

6 Сей есть Иисус Христос, пришедший водою и кровию и Духом, не водою только, но водою и кровию, и Дух свидетельствует о Нем, потому что Дух есть истина.
(1Иоан.5:6)

Дух истины суть одно со Словом Его в Писании, которое свидетельствует о Нем от начала.

И если вы этого ещё не поняли и не приняли, то только потому, что Откровения Его нет в вас, и потому все воспринимаете и ставите под сомнение. Для вас и Сам Бог, не везде и не всегда всемогущ, если Он мог допустить людей внести погрешности в Писание, полагаясь на совесть каждого, что каждый чел сам решит где чисто Писание, а где нечисто.

Вот вы говорите, что место пребывания Его слова находится ".. внутри каждого из нас", а вы согласны с этим утверждением,

23 потому что все согрешили и лишены славы Божией,
(Рим.3:23)

18 а исходящее из уст - из сердца исходит - сие оскверняет человека,
19 ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления -
(Матф.15:18,19)

Где гарантия того, и как проверить, что к примеру вы говорите правду в совести своей, с чем сравнить её, с каким объективным стандартом истины?

А как Бог допустил убийства пророков и многих христиан? Или заблуждения в церквях, мрачное средневековье.....?

1 Фес. 5:21 Все испытывайте, хорошего держитесь. 1 Ин. 4:1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.

Это уже интересно! Он вроде бы сейчас сидит одесную Отца. Может вы к Нему ходите?)))) Или Он к вам прилетает?

Иисус не Бог, но Сын Божий, Человек.

А я с этим полностью согласен и никогда не спорил.

Отказаться от разума? ))))) Ну вы даете!

Подойдем еще с другой стороны. Вы умеете читать рукописи на древнееврейском и древнегреческом?

Если нет, то вы уже живете совестью переводчика, но не своей.))))

1 Кор. 14:20 Братия! не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетни

А вы призываете быть детьми умом. Не серьезно вы поступаете, многоуважаемый.)))))

1 Ин. 3:9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
2. 1 Ин. 5:18 Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.

С чего вы взяли? Я верю в Иисуса - Сына Божия. И стараюсь жить по откровению.