Св. Евангелие от Иоанна 4:24
Бог есть дух,

Бог духовное существо, состоящее из Духа !

--

Ангелы тохе состоят из духа ...

Значит Бог творит Ангелов из Себя , и потому состоит из Ангелов что творит !

Так же как и человек творит клетки своего тела, из которых и состоит ...

--

Только наши творения очень кратковременны, а Его долговременны

практически до конца времени .

Перед концом которого Он останется со Своим прежним составом Ангелов !

--

С которым всё и начинал ....

Откровение Иоанна Богослова 22:13
Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний.

А нам-то, простым смертным, что до этого? Если прецедента нет, как можно это осуществить? Если бы сам Иисус родился свыше буквально, он бы никогда не требовал от нас символического рождения свыше! Поймите, это никому неинтересно. Учение (наставление) имеет смысл только в том случае, если основано на собственном опыте. Нам нужен опыт такого же как и мы, человека, а не никому непонятного богочеловека. Так устроен мир.

Простите, но это примитивнейший трафарет христианства. Что значит Бог "оставил" Иисуса, если в результате Тот вдруг всё-равно оказался одесную славы? Любой хотел бы, чтобы его так "оставили".

Смотрите на ситуацию реально. Отчаянный вопль Иисуса - это терзавшие его сомнения. Евреи верили, что праведников Бог не оставляет, - а здесь вдруг боль, пытки, крушение надежд, позорная казнь. Но тем не менее, он верил до конца: отсюда и цитирование псалма, в котором выражается надежда на торжество справедливости.

Интересно, что говоря о людях, вы говорите о рождении свыше; но переходя к Иисусу, применяете к нему лишь обычное возрастание и более высокую степень зрелости. Никакого изменения природы  вам показать не удалось.

Возвращаясь с чужой войны сердце открой и скажи разве ты не любил?

и предо мною стоят мои клетки

Любой хотел бы,..?!, вы заблуждаетесь. Реальность переносимых мук - когда душа приближается к этому горнилу - физически переживая, не говоря уже о состоянии смятенного  ума, который не способен хоть как то оценить происходящее!!?

Незнакомец, ваша самая большая проблема в том, что вы пытаетесь сшить одежды Иисуса из данности вашего естества и тут же оспорить их, как не состоятельные, не рабочие, в чём несомненно правы. Но понять при этом не можете что все ваши попытки предложить Богу свой план того, как по вашему это в действительности должно было происходить на Голгофе или в Вифлееме, нелепы и смешны.

Примитивнейший трафарет говорите!??, но во всём этом ни йоты не видите. Вы хоть иногда задумывались над тем, что не вы, а Он это сотворил? И что если у вас пустота на месте движения Его Славы, то не Он, а вы - тому причина.

Не проще ли сказать Ему: не вижу !!, вразуми??!

Но вы врядли до этого опуститесь, т.к. ваше отношение к Христу, построено на примитивном соперничестве(дела ветхой природы), которые почему то выпуклы для всех, кроме вас. Ваши гордость и надменность не то ч.б. затмили, они ещё даже не рождены для вашего сознания.

И если честно: я не знаю, как вам помочь выйти из этого тумана. Не разумом, но духом принимается и раскрывается картина. Да, 12 лет - это возраст духа(в водах учения), который к этому времени уже наставлен в базовых вещах - и это относится к каждому верующему, вне зависимости от времени, которое он потратил, приходя на церковные собрания.

продолжение.

Тут сталкиваешься с людьми, которые читают Писание 30-35 лет, а по духу ещё даже не ЗАЧАТЫ. И когда начинаешь раскрывать причины подобного положения, они совершенно серьёзно не видят их, т.к. СКАЗАНО:

38 да сбудется слово Исаии пророка: Господи! кто поверил слышанному от нас? и кому открылась мышца Господня?
39 Потому не могли они веровать, что, как еще сказал Исаия,
40 народ сей ослепил глаза свои и окаменил сердце свое, да не видят глазами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.

.
41 Сие сказал Исаия, *когда видел славу Его* и говорил о Нем.
(Иоан.12:38-41)

Весь вопрос в том, видишь ли ты Его Славу, или нет, впитываешь в себя эту ЭНЕРГИЮ, растёшь в этом!!!? ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ - ВТОРИЧНО. Даже Слово. Т.к. если Слово не обагрится Его Славой и не воссияет Его Светом, если благодать останется незамеченной, тогда о каком ЗНАНИИ речь?!!

Это вы не видите в описании Луки того, что там есть п.ч. и не собирались этого делать. Для вас это - примитив. Если раскрыть карты, то вы увидите картину того, как ваше эго глумится и превозносится над Богом и Его Словом.

Если бы вы это видели, тогда бы действительно обратились к Нему с просьбой о том, ч.б. Он вас исцелил. Но т.к. вы в вашей надменности тщеславитесь думая и говоря открыто о том, что:

Лука вам не авторитет, да и Бог т.ж., а все, здесь присутствующие не могут даже и подумать о том, какие глубины вы постигли - хотя когда вы высказываете ваше отношение, в нём и намёка нет на хотя бы мало мальски приблизительное понимание того, о чём говорит Писание, и Бог через Слово, становится пресно и скучно, т.к. плоть пытается разглагольствовать о том, что такое духовный мир и Дух Божий.

Вы только опровергаете, говоря: нет, это синоптики, это слабоумный Иоанн,... Писание - миф, сказки составленные людьми, т.к. все они ошибались во взглядах. И вообще вся эта ПИсанина никакого отношения к Богу не имеет,.. люди не понимали, что Но им говорил,.. и пр.

продолжение.

Ваша полемика незаконченных фраз и не определённых междометий есть фактическое состояние вашего духа, который зажат тисками ветхой природы, знающей и превозносящей все то, что должно быть оставлено, если конечно есть цель - следовать за Ним. Но у вас ТАКОЙ ЦЕЛИ НЕТ !!! Вот о чём вам действительно стоит беспокоиться.

Лично для меня каждое Его слово - и это без лозунгов, профанаций и пафоса -, полно Его славы и силы.

Через три строки Писания ЭТО наполняет меня на столько, что белый саван горы преображения выходит наружу, а сияние Его славы заполняет золотым дождём весь сосуд.

И всё это только по одной причине: Он мне открылся.

Ответьте честно, здесь и сейчас: какова ваша цель исследования Писания???

Да, говорю, и уже показал, в чём различие между Его рождением свыше и нашим. Никакого обычного возрастания степени зрелости. Ваш ответ - пример тому. Вы опять же понять не можете, п.ч. не раскрыты Словом, что система приёма знаний работает иначе, нежели обычное возрастание. Обычное возрастание имеет под собой обычную веру, которая не вскормлена Энергией и откровениями Слова Божьего, но в лучшем случае цитатами, превращёнными человеческой мудростью в афоризмы. Да, они приоткрывают, но что, никто из опирающихся на них, так и не может сказать, хотя и ощущает нечто иное. Но если ему открылось, тогда знает.

Это вам увидеть не получается , т.к. вы же через свою призму на этот мир смотрите, совершенно не отдавая отсчёта о том, из каких граней вашего естества она состоит.

Если человек водим Богом, то Слово каждый раз ему открывается в новых, развивающих дух аспектах. Вы же хотите расширить границы вашего IQ, но при этом топчитесь на месте.

Вы не ответили на вопрос о возрасте вашего духа, а он - контрольный.

Я такой "реальности" (взятие на себя грехов всего мира) не понимаю. И вы не понимаете. И никто другой. Если вы верите в это, то объясните, как именно понимаете. Бог "оставил" Иисуса, - в чём же это "оставление" выражается? В том, что Иисус оказался в раю, сидящим одесную Бога?

Для начала, пожалуйста объясните, затем поговорим обо всём остальном по порядку.

так и всё ОН сотворил из Себя, своей мыслью.

Весь материальный мир, но ОН почил от дел, а вселенная нет.

Или вселенную Он творил из другого чего то?

Лучше положите их, они любят больше лежать ....

«Умоляю тебя, дитя мое, посмотри на небо и землю и, видя всё, что на них, познай, что всё сотворил Бог из ничего, и что так произошел и род человеческий» (2 Мак. 7:28).

--

Первое послание к Коринфянам 15:28
....да будет Бог все во всем.

--

Бог Он всегда всё и во всём , а ничего это участь дьявола !

Теперь догадайтесь из кого Бог сотворил вселенную и её население ....?

так Бог во всём, а ничего тоже в БОГЕ

Бог есть Дух, а ничего тоже Дух?

10 Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его.
(Ис.53:10)

О чём Иисус подтверждает:

53 или думаешь, что Я не могу теперь умолить Отца Моего, и Он представит Мне более, нежели двенадцать легионов Ангелов?
54 как же сбудутся Писания, что так должно быть?
(Матф.26:53,54)

Смысл в том, что:

23 Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.
(Рим.6:23)

22 Да и все почти по закону очищается кровью, и *без *пролития крови не бывает прощения.
(Евр.9:22)

12 Посему, как одним человеком(Адамом) грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.
(Рим.5:12)

22 Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,
(1Кор.15:22)

Бог оставил Иисуса(на время), т.к. тот должен был войти в смерть(умереть), д.т.ч.б.:

18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
(1Пет.3:18,19)

6 Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас.
(Ис.53:6)

Он должен был пройти через смерть и воскресение, т.к. этот Его опыт, любой верующий чел будет использовать для.т.ч. освободиться от ветхой природы, доставшейся ему в наследство от Адама.

Как?,... через обще человеческую тождественность, взгляды, переживания, мысли, чувства, интуиция, отношение и мн. другое.

согласно Синодальной Библии

Бог есть дух, а не Дух

ибо дух не Дух

Если Сам Господь возложил грехи на Иисуса, то почему Он его "покинул"?

И если "покинул", то в чём это проявилось? В трёхдневной разлуке ипостасей?

Христианские догмы - это увы, набор нелепых штампов, несовместимых с мышлением, анализом, образованием, - в их защиту нечего предъявить, как цитирование туманных, неоднозначных библейских текстов, которые можно толковать на любой вкус.

Бог и дьявол - это взаимо-противоположные духовные существа !

И потому если Бог - всё во всём :

Первое послание к Коринфянам 15:28
....да будет Бог все во всем.

--

То дьяволу достаётся противоположное : - ничего ни в чём !

И если Бог сотворяет вселенную из этого ничего :

.... всё сотворил Бог из ничего, и что так произошел и род человеческий» (2 Мак. 7:28).

--

Значит сотворил из Своей противоположности, или дьявола ...!

Потому бояться погубления души и тела, созданных из ничего ,

нужно так же парадоксально , как и их сущность !

--

То есть ни как не бояться ....

Св. Евангелие от Луки 17:33
Кто станет сберегать душу свою, тот погубит ее; а кто погубит ее, тот оживит ее.

--

Ведь всё в этом аду , дьявол творит обратное, тем желаниям , что и посылает

в головы сотворённых людей из ничего ....!

Книга Бытие 3:18
терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;

--

Иными словами  :

Если будеш пытаться сохранить душу созданную из ничего,

то можеш погубить Ангела,  который в её плену!

--

Но если погубиш душу, то освободиш пленника, или воскресиш всё

что было в оболочке из ничего !

Что же если Христос Бог , то и антихрист тогда тоже ....?

Ведь они такие же противоположности,  как всё и ничего ...!

Одному уготована судьба всего , другому ничего ....

--

Потому они ни когда не будут одним и тем же ...во всём и н ни в чём !

Всегда противоположны ....

Согласно Синодальной Библии :

Второе послание к Коринфянам 3:6
.... буква убивает,

--

Потому если не искать скрытого смысла , или подтекста всё будет не согласно ....

Бог сотворил тло человека из праха (глины) и вдул дух и СТАЛ ЧЕЛОВЕК ДУШОЮ ЖИВОЮ

вы утверждаете, что БОГ вдул Ангела?

и этот Ангел стал пленником тела?  Почему Бог скрыл это от людей?

Люди созданы из ничего !

Как можно дать всё , тому кто состоит из ничего ?

Иначе говоря : Созданному из ничевошной лжи, невозможно дать Истину из всего !

--

Потому для тех кто из ничего ,  и даётся только - ничего !

В парадоксе это для нас всё ...!

Или одни намёки :

Откровение Иоанна Богослова 2:5
Итак вспомни, откуда ты ниспал, и покайся,

--

А повергли нас на землю с Небес , где мы были Ангелами :

Откровение Иоанна Богослова 12:4
Хвост его увлек с неба третью часть звезд и поверг их на землю.

Как у вас всё туманно приблизительно. Это что, анализ? Для анализа нужны фактические составляющие. В духе они проявляются исключительно через практику. Не может - НЕ в СОСТОЯНИИ - человек анализировать дух мир, апеллируя к собственным представлениям о нём, полярность и "ясность" которых не вызывают сомнений по ОДНОЙ ПРИЧИНЕ: они являются ЕДИНСТВЕННЫМ материалом, и должны быть использованы  для исследования себя в свете истины, но никак не для анализа того, что ещё должно произойти, вовлекая чел в реальность изменений его составов.

Как мог временный чел лишиться вечной ипостаси Сына Божьего, для т.ч. следовать в ад, территория которого находится вне рамок материального мира? А т.ж. как мог Единородный Сын, постоянно и неотъемлемо пребывающий в недре Отчем, впитать в себя, своё тело, в свою кровь и воду, вибрации(балласт) греха, что бы следовать в соответствующее место, в которое идут все грешники, НО которое находилось напротив лона Авраамова к моменту его сошествия на него?

Попробуйте - правда это т.ж. скрыто за завесой плотских представлений - провести границу между:

14 А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью

лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола,
(Евр.2:14)

смертью лишить силы, имеющего державу смерти,... . Т.е. Бог не является автором самой смерти, но предупреждает что чел стоит на пути, ведущем в смерть, т.к. этот путь  САМООПРЕДЕЛЕНИЯ первым проложил падший херувим.

продолжение.

Ипостась, изменившая личность и опыт, сошла в то место, где находились свойства, обладателем которых ОНА не являлась. А для этого - смерти - было использовано человеческое тело. Которое было оставлено в материальном мире, и из которого, сразу по выходу духа, слили:

34 но один из воинов копьем пронзил Ему ребра, и тотчас истекла кровь и вода.
(Иоан.19:34)

Вопрос возврата духа в тело был обозначен и отработан через воскрешение Лазаря.

Таким образом Бог, давший право выбора всем своим созданиям, вошёл на территорию самоопределения падшего херувима, т.к. тот создал именно такие условия для существования порабощённых им душ человеческих. Он, херувим, стал брать то, Божье, что ему никогда не принадлежало, и на что Бог ему разрешения не давал, и дать не мог:

5 но простри руку Твою и коснись кости его и плоти его, - благословит ли он Тебя?
6 И сказал Господь сатане: вот, он в руке твоей, только душу его сбереги.
(Иов.2:5,6)

Если вы не поняли, духовный мир здесь никто не "анализирует". Что вы называете "духовным миром" - веру в сказку об ипостасях?

Мне тоже раньше так казалось.

Не являлась - значит и не сходила.

Вы Евангелие Никодима читали?

Да, отработан настолько хорошо, что дух был без проблем возвращён в тела сотен покойников, которые после смерти тела второй ипостаси непонятно зачем вышли из своих гробов погулять по Иерусалиму.

Вы о земле или об аде?

А вот и ответ:

определения, не самая значимая часть, т.к. если открыто само положение вещей, то определения со временем устоятся до разумно и удобоваримых.

Да:

2 И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.
(Откр.21:2)

т.ж. "плавает" для точных определений, пока не уяснено ГЛАВНОЕ: что ЭТО такое, и как в него входят воротами?

Мы же вроде как то говорили о мистической составной тех же сказок, которые от части отображают реалии духовного мира, да и сам я с этим встречался в "параллельной" реальности: сирены к примеру и пр. сказочная "чушь".

Цена всему - опыт встречи и общения с этим миром, т.к. текст по отношению к встрече несёт в себе само её описание. Но именно вера является мостом между нашим неверием и реальностью дух. мира.

Стоит определиться: на какой стороне ты стоишь, что тебя держит, и как сделать шаг навстречу познанию этого "параллельного" мира?

Вот более точное определение ЭТОГО факта:

после того как 2-я ипостась вывела личность из сосуда(тела),...

Мир Вам! Интересно читать ваши посты, но чем больше читаю, тем меньше понимаю о чём идёт речь... Уж сильно всё напоминает дебаты клуба любителей софистики! Надеюсь что никого не обижу, но ваши мудрствования зачастую ставят логику в тупик: переплетение веры, знания и нежелания понимать собеседника...

Реальность духовного мира не определяется вашей верой или моим неверием в вольные толкования Писания. Писания вообще не имеют ни малейшего отношения к реалиям духовного мира.

Писания - это поиск духовного мира. Поиск ничем не более ценный, чем наши с вами посты, которые представляют собой такой же поиск.

Вот и объясните глубинную цель прогулки по Иерусалиму в свете вывода личности покойников из сосуда их давно разложившихся тел.

Какую ценность эта "богодухновенная" галиматья может представлять для меня, образованного человека 21 века?

Именно в таком состоянии и приговорили Христа ...!

И по другому  здесь,  не могло и быть ....

Ведь ещё  Адама выгнали из рая, сюда - в ад !

--

Ответ есть, но боюсь что он не внесёт той необходимой ясности, которую вы пытаетесь получить, если пытаетесь, т.к. попытки старого отношения имеют свои границы. Зайти за них - не в привычках оного. Т.ч. поддерживать иллюзию духовности, если мы правильно её понимаем - Бог есть всё во ВСЁМ - в её ветхой редакции, ни на что более, чем создание консервативных ценностей, не претендует.

Какую разницу вы сможете обнаружить между:

22 Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
(Лук.16:22)

и

28 Там будет плач и скрежет зубов, когда увидите Авраама, Исаака и Иакова и всех пророков в Царствии Божием, а себя изгоняемыми вон.
(Лук.13:28)

через призму этого явления:

18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
20 некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.
(1Пет.3:18-20)

?

То что вы называете "богодухновлённой"галиматьей, является описанием событий сопутствующих столь неординарной цепи событий как смерть и воскресение Сына Бога, ценность в них в том что они дают людям знак происшедшего. Но как образованному человеку 21-го века принять на веру описанные события? Трудно, но если веришь остальным описанным событиям, то лучше принять это как данность!

Только у всех смысл этой данности разный !

Вот и "сражается" каждый за свою данность ....

Не подозреая что в этом сражении нет победы ....