Он Им и не перестаёт быть , со времён согрешения ещё в первом Адаме !

Откровение Иоанна Богослова 22:13
Я есмь .... Первый и Последний.

--

Первое послание к Коринфянам 15:45
Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.

--

А Пророки лиш каждый своей гранью показывали Его многогранный грех !

Они все хотели как лучше , но получалось как всегда ...!

И Христос тоже хотел спасти мир верой ...!

--

Св. Евангелие от Луки 18:8
.... Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?

Мерзость запустения тем будет и "хороша" что не найдёт !

--

Но Ему ещё в первом Адаме было сказано :

Книга Бытие 3:18
терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;

--

Получается Он знал что получится из Его затеи - обратное тому что Он хотел !

И разве не грех затевать и обнадёживать , зная что получиш обратное ? !

Но Парадокс тем и парадокс , что не уловим ...!

--

В парадоксе не грех затевать хорошее дело , что бы получилось плохое ..... ! ! ! !

Потому что место этой  Его затеи - ад !

И затеяв хорошее но получив плохое , Он тем самым уничтожает - ад !

--

А уничтожитель  ада , Самый большой праведник в раю ...!

Получается все стремясь к лучшему делают одно и тоже дело !

Только одни знают что будет, другие надеются что обещанные тернии не вырастут !

--

Но Иисус со своими Учениками уничижив ад светлой надеждой спасения,

отослал его назад к дьяволу в мезость запустения !

Теория креста повторяется в каждой истории Писаний !

Только в разных  замаскированных вариантах !

И если в вашей нет креста хотя бы Амана , то грош ей цена ...!

--

А если нет креста Иосифа, тогда и говорить не очем ...!

Да откуда им там и появиться , ведь у вас Иисус , Иосиф , Мардахей всё разные лица !

Не смотря на призыв Христа :

--

Св. Евангелие от Иоанна 5:39
Исследуйте Писания, ...они свидетельствуют о Мне.

Осия 4:6
Истреблен будет народ Мой за недостаток ведения:

Св. Евангелие от Матфея 11:28
Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;

--

Кто недостатчно ведает чем успокаивает Христос , тот обычно

стремится к радостному !

И что бы привести человека в равновесие, Иисус успокаивает печалью !

--

Апостолов пришлось распинать , что бы уравновесить ту радость

что Они не уравновесили печалью !

Только один из Них - Иоанн , ведал о равновесии, и не отклонялся от нейтрали !

--

Потому если видели страшное то отклонились в минус ...!

За то,  что до этого  были в плюсе ...

Вот и весь механизм !

Ничего себе трудности ....! Наплевал на обещание Бога ...!

Зачал первенца от прелюбодейки , фактически поставил крест на человечестве !

Зло получило первенство, добру досталась обочина ...!

Только не вздумайте такое сказать о звёздах в присутствии астрономов !

Они могут обидеться ...!

И не пустят вас к телескопу ....

А кто из них, и какой печалью "не уравновесил" - по вашему мнению - что то из того, что они в себе являли?

.

19 доколе исполнилось слово Его: слово Господне испытало его.
(Пс.104:19)

Расскажите, как Слово Господне испытало вас?

Иисус сказал: «Не бойтесь тех, кто убивает тело, но не может убить душу, а лучше бойтесь того, кто может погубить в геенне и душу и тело» (Матфея 10:28). Нам не нужно трепетать перед Сатаной и его приспешниками из числа людей. Да, кто-то может причинить нам зло или убить нас, но даже самые страшные последствия их деяний лишь временны. Весь вред, причиненный верным Божьим служителям, Иегова может устранить — и устранит, воскресив их, если понадобится. Только Иегову нам нужно бояться, то есть благоговеть перед ним и испытывать к нему глубокое почтение. Он один может лишить жизни и любых видов на будущую жизнь, уничтожив и тело, и душу в геенне. К счастью, Иегова тебе этого не желает (2 Петра 3:9). Благодаря надежде на воскресение мы, служители Бога, всегда можем быть уверены, что мы в безопасности. Если мы верны Богу, нас ждет вечная жизнь, и Сатана с его пособниками никак не смогут этому помешать (Псалом 117:6; Евреям 13:6).

Св. Евангелие от Матфея 11:28
Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;

Что значит успокоится духовно ...?

--

Значит првести синусоиду духовных колебаний к нолю ...!

Книга Бытие 3:19
... ибо прах Ты и в прах возвратишься.

Христу было сказано в первом Адаме что Он - ноль ,

--

и в ноль Его возвращение ...!

Потому мы как Его составные части , тоже должны обнолиться перед входом

в Главный ноль ...! Вот потому Иисус и заявляет :

--

Св. Евангелие от Матфея 11:28
...  Я успокою вас;

Я обнолю вас ...! Перед нашей встречей ...!

--

Св. Евангелие от Матфея 7:20
Итак по плодам их узнаете их.

Главный плод существования человека в этом аду, является в самом конце !

--

Когда перед встречей с Христом , на весах духовного равновесия,

у человека оказывается плюсов больше чем минусов ...!

Иисус тогда "успокаивает" весельчака - минусами ...!

--

Что и произошло с Апостолами ...!

И только по конечному их плоду в распятих , мы можем приблизительно

догадаться на сколько далеко они были в плюсе ...!

--

Откровение Иоанна Богослова 2:2
.... и нашел, что Они лжецы;

Скорее всего это был Их стиль поведения - надеяться на спасение обещанное

--

людям - как подобиям Ангелов !

Но Они бедняги не поняли , что на подобиях лиш показывают как будут спасать ....!

И что после использования куклу - подобие обнуляют, как будто Её и небыло !

--

Откровение Иоанна Богослова 21:2
И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый,...... ибо прежнее прошло ...

Всё прежнее прошло ... абсолютно всё ....

Оно указало на путь близкий к равновесию ...!

Близкий к нолевой оси ...!

И что лучше приближаться к ней с отрицательной стороны , с низу !

--

Тогда Христу останется подтянуть нас за шиворот , что бы положить

как врагов у ног Своих !

И это в любом случае лучше,  чем упасть с верху  ....и пролететь подножие !

Валерий, сколько Вам лет? (Мне это нужно, для того, чтобы ответить на вопрос боязни)

Валериев много на форуме и под никами также.

Прошу копировать ник если вы обратились ко мне.

Если ко мне вопрос, то отвечу так: в этом тысячелетии будет скоро 13 лет.

Речь не идёт о 12-ти учениках, но о даре, который провозглашают на себе те, кто называет себя апостолами.

В сродни этому:

2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
(Матф.23:2)

На месте пророка, слышащего Глас Божий, сели те, кто Его не слышит, и на это есть причины. Т.е. Бог ведёт к осмыслению тех свойств в нас, которые окружают, соприкасаются и смешиваются с этим святым местом в нашем сердце, на котором уже находится часть нашего естества, которую Бог уже освятил. Иначе мы бы не видели фактического положения внутреннего состава этих людей.

Но речь на самом деле о нашем освящении. Бог в нас намерен расширять границы Света, и даёт нам знать, чтО в нас - ещё тьма, дабы не угашать уже достигнутого, возвращаясь в прежнее состояние, на блевотину. Не терять венца, не называть мёртвое живым.

Т.ч. здесь вы не дошли до реализации. И судьба Петра не имеет отношения к подтверждению ваших взглядов, хотя бы на основании его слов 2 Петра1:1-10.

Т.е. разговор о кресте Адама, при не понимании т.ч. говорит(имеет) Пётр, есть смешение понятий и неразборчивость, причины чего от вас пока что скрыты.

Тоже самое присутствует в вашей интерпретации смысла слов Иисуса:

33 Иную притчу сказал Он им: Царство Небесное подобно закваске, которую женщина, взяв, положила в три меры муки, доколе не вскисло все.
(Матф.13:33)

Иисус языком образов материального мира объясняет процессы и принципы, существующие в дух. мире.

Да, на уровне полученного откровения, это Слово действует как низлагающее плотские представления чел. Но оно т.ж. вносит - а Бог осуществляет - само строительство нового творения по Христу.

Т.е. чел не может - не должен оставаться прежним - если получил ЭТО. Понятно что дерево не возникает как мираж, а растёт и потом уже плодоносит. Но разговор о предлагаемых Иисусом тенденциях РОСТА, а не угашания ЦБ в нас.

продолжение.

Сфера души, это многообразие, каждое желание которого изначально мнит себя независимым в своём индивидуальном, уникальном проявлении. Что несёт в себе отпечаток не тронутого Светом эгоизма "небожителей" этой сферы, позиционирующих себя рабами, рабство которых прикрыто одеждами их опытности.

Ты видишь себя рабом, но не осознаёшь уз рабства, думая что получил свободу и в 5-и минутах от магазина новой одежды. Но в т.ж. время отрицаешь ресурсы, которых пока что не имеешь, объясняя себе и другим все "минусы" и "обречённость" оных, т.о. манифестируя отказ от "материальных благ".

Сводя т.о. к "0"-лю:

называя это духовным равновесием и покоем.

Видеть:

18 Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию;
(Лук.10:18)

представлять:

и сотворить:

30 Уже немного Мне говорить с вами; ибо идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего.
(Иоан.14:30)

11 о суде же, что князь мира сего осужден.
(Иоан.16:11)

Совершенно разные категории (вещи), реализация некоторых из которых не происходит при отказе от:

19 се, даю вам власть наступать на змей и скорпионов и на всю силу вражью, и ничто не повредит вам;
(Лук.10:19)

25 И вот, один законник встал и, искушая Его, сказал: Учитель! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?
26 Он же сказал ему: в законе что написано? как читаешь?
27 Он сказал в ответ: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя.
28 Иисус сказал ему: правильно ты отвечал; **так поступай**, и будешь жить.
29 Но он, желая оправдать себя, сказал Иисусу: а кто мой ближний?
(Лук.10:25-29)

продолжение.

Иисус работает с естеством, и на освящение. Т.ч. ваши ответы не преднамеренно приблизительны.

Цена, а т.б. плод, не в догадках а в ЗНАНИИ. Домыслы же должны стать рабочим материалом, а не служить платформой - носителем, т.к. подобная информационная среда не рассчитана на классификацию списка и его коррекцию.

Догадки должны уступить место,.. а вот чему? - это стоит выяснить, т.к. подобная аргументация не дотягивает даже до партии в шахматы. А речь - о спасении души.

вообще боятся надо того кто с маленькой буквы

дым мучения на земле будет от его начертания согласно Апокалипсиса

Между раем и адом нет промежутка ....!

Есть только два царства : Божье и дьявольское !

И перехода между ними нет ...!

--

Св. Евангелие от Луки 16:26
....не переходят.

Значит если мы не в раю , то выбора нет ! Мы определённо в аду ... !

--

Откровение Иоанна Богослова 10:6
и клялся Живущим во веки веков, ... что времени уже не будет;

Бог клянётся , что уничтожит время ...!

--

А душа по сравнению с Духом , существо временное !

Потому Бог клянётся , что вечный  Дух освободится от души вместе со временем !

Значит не боятся надо осбождения Ангелов , из под душевных обуз , а ждать !

--

Откровение Иоанна Богослова 22:20
... Ей, гряди, Господи Иисусе!

--

А у вас получается : Ей Господи Исусе подожди !

А то я ещё свою душу не спас во времени , которого скоро не будет !

Бога.

17 Всех почитайте, братство любите, Бога бойтесь, царя чтите.
(1Пет.2:17)

Ни у кого другого больше нет власти над судьбой Вашей души.

29 потому что Бог наш есть огнь поядающий.
(Евр.12:29)

Всякое учение о бесах мучающих души грешников после смерти - наследие языческой мифологии.

Никто после Вашей смерти не имеет власти над Вашей душой, кроме Бога.

17 И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый. И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне: не бойся; Я есмь Первый и Последний,
18 и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти.
(Откр.1:17,18)

27 И как человекам положено однажды умереть, а потом суд,
(Евр.9:27)

Вот смотрите ещё:

22 И к одним будьте милостивы, с рассмотрением,
23 а других страхом спасайте, исторгая из огня, обличайте же со страхом, гнушаясь даже одеждою, которая осквернена плотью.
(Иуд.1:22,23)

Как видите, если Слово Божье и говорит о страхе, то как о последней возможности призвать ко спасению.

______________

Во-первых: слово "душа" является синонимом слова "жизнь", "живой человек". К примеру, когда говорится о скоте, мы употребляем выражение "столько-то голов скота". Это не означает, что речь идёт именно о головах :) так же и здесь, значение слова "душа" определяется по контексту речи.

а если говорить о цене человеческой души, то Бог назвал цену:

18 зная, что не тленным серебром или золотом искуплены вы от суетной жизни, преданной вам от отцов,
19 но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца,
(1Пет.1:18,19)

Если учесть что жизнь есть только на Небесах !

А на земле есть только смерть , то всё верно ...!

Ангел падая на землю в человеческое тело , лет на 80...т умирает !

--

Откровение Иоанна Богослова 1:18
....  живой; и был мертв, и се, жив ....

Живым с  Небес  упал на землю и стал мёртв , и сейчас жив вернувшись на Небо !

--

Призвать ко спасению во времени ,  которого скоро не  будет ...!

Откровение Иоанна Богослова 10:6
и клялся Живущим во веки веков, ... что времени уже не будет;

--

Это всё равно если искать спасение на Титанике ... !

Прочитав комментарии в этой теме стало ясно, что библейского бога надо бояться.

А как можно любить, того кого боишься?

Вы откуда свою ахинею берёте?

Страх Божий - начало мудрости, любовь к Богу - совершенная мудрость. Тот, кто понял, что Бог - Судья справедливый, который не оставит без возмездия за зло, понимает смысл страха Божьего; но кто при этом знает Его как своего Отца наполняется любовью к Нему. Попробуйте спроецировать это на человеческие отношения.

Допустим, что в жизни так и есть: мой отец - представитель закона. Спрашивается: противоречит ли мой страх перед ним, как перед законником моей любви к нему, как к отцу? Всё дело как раз в том, что если я действительно люблю его, то постараюсь никогда не дать ему повода воспользоваться своей властью по отношению ко мне.

Все равно не пойму, почему я должна его бояться как "законника"? Если творить лишь добро, то чего тогда бояться? Не возможно бояться и любить!

От слов Самого Бога ...!

Книга Бытие 2:17
...а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.

--

В день когда Адам съел , попал в царство смерти !

Или по вашему Бог нёс ахинею ... ?

А дьявол правду говорил :

--

Книга Бытие 3:4
И сказал змей жене: нет, не умрете,

Так во что вы верите , в "правду" от дьявола  или " ахинею " от Бога .... ?

Верно ...

Первое послание Иоанна 4:18
В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх,

потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви.

--

Но совершенства не достичь ...!

Значит и безстрашия тоже ...

А с ним и любовь недостижима ...

--

Послание к Филиппийцам 3:12
Говорю так не потому, чтобы я уже достиг, или усовершился; но стремлюсь,

Вечное стремление без достижения, это таже история с морковкой подвешенной чуть в переди носа ...

Бога есть два, согласно Апокалипсиса

Бог земли и Бог небес

Какого? Уважаемый, Вы спутали два понятия: "на земле" и "от земли". В частности, я на земле и я живой, сейчас.  Иисус был на земле и Он - был живой(в то время).

Про ангела какого-то... Не приписывайте Богу того, что Он не говорил.

А согласно контекста всей Библии Вы просто не понимаете о чём говорите.

Речь не о том, что Вам надо его бояться, а о том, что если кого и надо бояться, то только Бога.

Конечно, не возможно бояться и любить :) Тот, кто действительно любит, ему и страха знать не нужно. Страх - тонус для тех, кто теряет любовь.

Вы же не будете вычёркивать из Библии все стихи, где говорится о страхе Божьем? или будете? :)

Ну куда мне до Вас?! у меня и заносчивости не хватит с Вами в "понимании" сравниться.

я бы всё понял было бы написано: "клялся сначала Богом неба, потом Богом земли". Но мне просто не зхватает ума, как Вам, чтобы что-то подобное прибавить к Писанию. Следуя же Вашему принципу можно ввести учение о Боге вдали и Боге вблизи, о Боге гор и Боге долин. Ну я то этого всего не понимаю.

А если серьёзно, и понимать нечего!

тут речь идет о Боге земли:

Книга Откровение > Глава 11 > Стих 4:
Это суть две маслины и два светильника, стоящие пред Богом земли.



а тут речь идет о Боге небес:

Книга Откровение > Глава 11 > Стих 13:
И в тот же час произошло великое землетрясение, и десятая часть города пала, и погибло при землетрясении семь тысяч имен человеческих; и прочие объяты были страхом и воздали славу Богу небесному.

Бог земли это Альфа и Омега, начало и конец
Евангелие, веря в Бога, в которое верят

а Бог небес это дух Святого, дух Иисуса Христа то есть слова Иисуса Христа Иисус Христос

Ну всё правильно ... ! По вашему  Иисус вернувшшись пред лицо Отца в рай - умер ...!

А вы значит вне рая , в царстве дьявола - и  живы ... ! 

Книга Бытие 18:27
Авраам сказал в ответ: вот, я решился говорить Владыке, я, прах и пепел:

--

Авраам указал на своё состояние среди смерти ... !

И Владыка не возразил ....