kostyan утверждает, что простил должника, но не простил долг.
kostyan утверждает, что простил должника, но не простил долг.
Априори невозможно простить должника, не простив долг. Простил- значит и долг забыл. Иначе- очковтирательство(Excuse my French)
Абсолютно согласен.
А вот некоторый товарисч занимается "очковтирательством, утверждая, что простил должника, но не простил долг.
А вот еще "шедевр" полета мысли:
-"Ты написал, что невозможно простить должника, не простив долг, я же ответил, что для меня это возможно. И знаешь, почему ты так мыслишь ? Я понимаю, почему ты сорвался на оскорбления. Ты увидел, что для тебя очень важную роль в жизни играют деньги и поэтому, если ты не простил долг, ты не можешь простить человека, потому, что деньги для тебя важнее человека. Твоё отношение к человеку зависит от твоего отношения к деньгам. И отношение к деньгам у тебя - первостепенно.
Я не прощаю долг ради того человека, чтобы у него была возможность покаяться и не быть лихоимцем в глазах Бога. Но прощаю человека, давая ему возможность выбора, чтобы его покаяние было его собственной инициативой, а не вынужденной мерой возврата денег."
Выглядит нелепо. Только автор видимо этого не понимает. Хотя, его право требовать конечно возврата долга, но, зачем писать тогда что простил?
«И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними. И если любите любящих вас, какая вам за то благодарность? ибо и грешники любящих их любят. ...И если взаймы даёте тем, от которых надеетесь получить обратно, какая вам за то благодарность? ибо и грешники дают взаймы грешникам, чтобы получить обратно столько же. Но вы любите врагов ваших, и благотворите, и взаймы давайте, не ожидая ничего; и будет вам награда великая, и будете сынами Всевышнего; ибо Он благ и к неблагодарным и злым. Итак, будьте милосерды, как и Отец ваш милосерд» (Лк.6:31-36).
таким можно вообще давать в долг?
Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.
я помню как один пастор говорил,
дай просящему такую сумму,что если он тебе не вернет,то ты сможешь его простить и у тебя будет мир в сердце.
а если просящий хочет ВСЁ и сразу?
думаю тут ошибочная формулировка. Человек простил проступок, что таки нормально. И при этом таки нормально требовать свои деньги. Потому как долг - не прощали. Другое дело, если простили долг.
Так что думаю можно говорить о прощении непорядочного поступка и при этом ожиать возврат денег. Скажем так, согрешившего не привлекают к уголовке за мошейничество - так как простили. Но ожидают возврат денег. Понимаете ли Вы меня?...
А какой тогда проступок простил человек? Невозврата? Так непростил раз требует назад)))
я не знаю детальной ситуации...
простить можно обман, например. Человек осознанно брал деньги безвозвратно. И ему этот сознательный шаг и простили.
Покаяние оно должно быть ДОСТОЙНЫМ. Или как? )) Это не просто Богу сказать "Прости"..с таким желанием пришли фарисеи и книжники к Иоанну креститься, а он их прогнал, как лицемеров...
Пример достойного покаяния сделал Закхей )))))
Для того, кто наворовал и не покаялся в сердце и имеет возможность отдать, лучше чтобы с него потребовали. Иначе он может вообще не покаяться.
А если человек получил большой ущерб от кражи или невозврата долга, а должник в итоге жиреет за его счет, то лучше обратно потребовать. Если конечно нет других моментов, и если Бог не скажет отойти от него и долг весь простить. Главное отдать это в руки Бога и не переживать.
Можно ли простить должника, не простив ему долг?
Конечно можно и порой если Господь говорит что нужно - даже НУЖНО его простить!!!
Мы одного такого "братика" любившего занимать, перезанимать, переперезанимать простили, а он через пару лет пришел и ВЕСЬ долг САМ вернул, вот было диво, так диВО :)
а многие просят дать больше....
тогда это будет не просьба,
а вымогательство.
это то же самое, если я жертвую доброохотно от сердца,
а мне говорят жертвуй не меньше 10%
чистейшей воды вымогательство
"вы простили", а "он пришел и ВЕСЬ долг САМ вернул".
Господь говорит простить не "порой и если" , а всегда.
14 Ибо если вы будете прощать людям согрешения их,
то простит и вам Отец ваш Небесный,
15 а если не будете прощать людям согрешения их,
то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших.
(Матф.6:14,15)
2 Прощение же состоит в том, чтобы всякий заимодавец,
который дал взаймы ближнему своему, простил [долг] и не взыскивал с ближнего своего или с брата своего, ибо провозглашено прощение ради Господа.
3 с иноземца взыскивай, а что будет твое у брата твоего, прости.
4 Разве только не будет у тебя нищего: ибо благословит тебя Господь на той земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе в удел, чтобы ты взял ее в наследство,
5 если только будешь слушать гласа Господа, Бога твоего, и стараться исполнять все заповеди сии, которые я сегодня заповедую тебе;
6 ибо Господь, Бог твой, благословит тебя, как Он говорил тебе, и ты будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы; и господствовать будешь над многими народами, а они над тобою не будут господствовать.
7 Если же будет у тебя нищий кто-либо из братьев твоих, в одном из жилищ твоих, на земле твоей, которую Господь, Бог твой, дает тебе, то не ожесточи сердца твоего и не сожми руки твоей пред нищим братом твоим,
8 но открой ему руку твою и дай ему взаймы, смотря по его нужде, в чем он нуждается;
9 берегись, чтобы не вошла в сердце твое беззаконная мысль: "приближается седьмой год, год прощения", и чтоб [от того] глаз твой не сделался немилостив к нищему брату твоему, и ты не отказал ему; ибо он возопиет на тебя к Господу, и будет на тебе грех;
10 дай ему [взаймы] и когда будешь давать ему, не должно скорбеть сердце твое, ибо за то благословит тебя Господь, Бог твой, во всех делах твоих и во всем, что будет делаться твоими руками;
11 ибо нищие всегда будут среди земли [твоей]; потому я и повелеваю тебе: отверзай руку твою брату твоему, бедному твоему и нищему твоему на земле твоей.
(Втор.15:2-11)
Тогда нужно предложить ему губозакатывательную машинку.
нужно прощать долг.
12 и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим;
(Матф.6:12)
По-моему сумма не имеет значения. Для кого-то копейки как в притче простить тяжело, а кто-то может простить и большие долги.
поделитесь пожалуйста как Вы такого блаженства достигли? не требовать, не думать и отпустить. можно поподробнее?