а наф.. вам сдались чьи-то проекты? вообще, чего вы циклитесь на них? готовите почву для моего удаления с форума? так мы ж вас знаем... мы осторожно..
хотя, по Слову, вы не должны заботиться ни о чем...
маладесс! 5+
Не надо драть из контекста. Тут совсем не тот смысл, что вы вложили, и вы это знаете. Зачем извращаете смысл сказанного в Слове?
Все твои многочисленные удаления с форума - это не моих рук дело.
Тебя удаляют за ТВОИ слова и поступки, так что не стоит перекладывать с больной головы на здоровую.))
А чужие сомнительные проэкты меня действительно не интересуют, поэтому не дам и цента на них.
Сображаешь. )))
Долги прощаются (по закону) после шести лет.
по закону какой страны? дайте ссылку на норму, мне в компаративистких целях интересно.
в РФ задолженность обеспечена трехлетней исковой защитой. после этого срока можно говорить о натурализации обязательства. а натуральное обязательство практически утрачивает обязательственную природу...
(что за фигню я пишу в три часа ночи)
Ага...бьют не по паспорту, а по морде...
Вообще интересно - мы неожиданно для себя подошли к теме искупления, не так ли? а именно должны ли быть все исцелены, накормлены и обогащены одним крестом...или там градация грехов была, или не все пррощено было, или в рассрочку...
Интересная тема.
Я вот тоже размышляю иногда о "прощении".
Простить должника, не простив ему долг. Простить долг, не простив при этом человека... Хм.
Всем нам известен случай с Моисеем. Он проявил непослушание Богу. Бог его, конечно же, простил, но в обетованную Землю войти не позволил (в качестве наказания за непослушание. здесь речь, конечно же, не о деньгах, но тоже о прощении).
Думаю, что нужно прощать и долг и человека, но, как следствие: в след. раз такому должнику никто денег не отдолжит.
а я тут на досуге еще вот об чем подумала:
Иисус нас учит не быть ДОЛЖНЫМ никому и ничего, кроме ВЗАИМНОЙ любви.
можно подтянуть это так, что долгом, в смысле как о нем говорит ИИсус - является долг ВЗАИМНОЙ любви.
Если отставить в сторону деньги как орудие комфорта и как рычаг выживания, а любовь - как долг, то становится немножко яснее.
Простить долг - это простить нелюбовь ко мне.
Даже если это связать с деньгами, все же, то - простить бесчинство по отношению ко мне, НЕзаботу, халатность, нечесность - все то, что вызывает у меня отверженность, обиду и всякие непрятные чувства.
Потому как если по-христиански подходить к вопросу давания в долг - то это есть проявление любви, взаимопомощи, заботы в Церкви, даже если позычаешь неверующему.
И человек, поступая честно со мной, отдавая долг - отдает тот же жест любви и чести.
А в отношении денег, думаю, нужно применять мудрость, расчет и ЗАКОН.
Если человек дает 15000 евро или долларов под проценты ради этих процентов, то никаким проявлением любви, взаимопомощи, заботы в Церкви здесь и не пахнет.
это пахнет ТРУДОВЫМИ ОТНОШЕНИЯМИ.
то же самое, что, один ходит на работу целый месяц, а потом ждет от другого, на кого работает, еще 20 дней получения зарплаты, при этом опять работает все этих же 20 дней - но получит еще позже...
а еще: один заработал 15 000 - он работал, трудился для этого. Он не потратил, но сохранил.
Второй - тоже работал, но тратил.
И первый и второй - ничего дурного не сделали.
Потом второй выносил идею, готов работать, но денег нет.
А первый, поработав вначале и сэкономив (а может, зарабатывал много, больше чем второй), может помочь второму в его работе, при этом вложив СВОЙ ТРУД, которым он заработал 15 000.
И нормально, если и один и второй получат плод от своих трудов.
ЭТО РАБОТА,
Если же растовщик дает в долг - и это есть его работа - то пойти или не пойти к нему - это выбор того, кому нужны деньги. В таком случае это тоже бизнес, но не общее дело, а отношени: товар-покупатель, как в магазине.
Вы специально перепутываете 15000 на бизнес и 100 на трусы, или все же не видите разницы?
Я бы вообще не отнесла 15000 на инвестиции к понятию долга. Это вообще-то займ, как в банке.
А вот 15000 на покупку машины для простых поездок, или дома где думают жить - да. С процентами или без, но дом и машина в таком случае деньги только украдут, но не отработают.
На самом деле да. Вопрос просто в твоем мотиве. Если ты сдаешь убийцу властям потому что "он должен ответить" и " он это заслужил" - значит ты не простил. Человек ведь может и неумышленно убийство совершить ( например, кто-то на красный свет дорогу перебегал- водитель убийца). А вот если ты маньяка властям сдаешь, чтобы он никого больше не убил- тогда другое дело.
А поводу долга- как говориться, если хочешь потерять друга- отдолжи ему деньги)))
а если хочешь чтобы он потерялся сам - не отдалживай
А если говорить о деньгах, то согласна с тем что не нужно отдалживать такие суммы, которые существенно бьют по бюджету.
Но в принципе ,если человек отдолжил у меня деньги о обещал через месяц вернуть, но не вернул и вообще ничего не объясняет- не вижу ничего крамольного в том чтобы спросить у него когда он сможет вернуть. Ничего плохого нет во взаимной договоренности об отсрочке.Не обязательно такие долги нужно прям всем "прощать". Но в этом случае вообще прощение не причем. Ну разве что если речь идет о случае, когда ты мог бы взять дополнительные проценты ( по Вашей договоренности), а ты их простил.
Но вот если я понимаю, что человек денег мне не вернет ( нет их у него, он мошенник ,банкрот или просто любитель "халявы"), то тут уже как раз о прощении. Просить и забыть. И сделать выводы. А вот "дружить" с ним после этого совсем не обязательно. Библия учит быть со всеми в мире, а не дружить "со всеми"
)))))))
То есть, если у человека не попросить денег в долг, то он сам потеряется?
Смотря о какой сумме идет речь и каком друге. Если это из серии - "десятка до зарплаты", почему бы и не отдолжить? А если это вся мой зарплата или все сбережения, а друг это типа "просто знакомый брат из церкви" и если он мне деньги не вернет - мне самой нужно будет где-то брать деньги на жизнь - то лучше включать здравый смысл...
Неправда.
Мне мои друзья отдалживали деньги, когда я была в нужде (максимальная сумма долга одному человеку была 2 тыс. евро) - и никто из нас друг друга не потерял.
Совсем недавно (весной) был такой случай: одна из моих подруг (неверующих) поросила у меня дать в долг денег.
Ну а поскольку все мои лишние деньги, так сказать, идут на закрытый счет, с которого я их уже снять не могу, плюс ко всему я через три дня летела домой - а это тоже большие расходы обычно, то я на тот момент не смогла ей помочь.
Взяла и поручилась за нее перед другой своей подругой (тоже неверующей): попросила ее отдолжить, надо ведь выручить человека, тем более, что эта, что просила в долг, всегда возвращала мне деньги, когда отдалживала..
Поручилась на свою голову, что называется :(...
Деньги вернула подруженция только через месяца 3 (хотя обещала вернуть через 2, 3 недели). Мне понаписывала всяких гадостей, когда я ее попросила хотя бы трубку поднимать, если ей звонят, а лучше было бы, чтобы она сама звонила и сама первая предупреждала, что к СРОКУ, который она САМА и назначила, у нее не получается вернуть деньги... Мне перед другой своей подруженцией было страшно неудобно и я уже собиралась отдать ей долг сама - поручилась ведь.
В результате, после этого она избегала меня целых полгода. А недавно вот постучал в скайп и начала со мной общаться, как ни в чем не бывало... Я, конечно же, сделала тоже вид, что все нормально, тем более, что на нее никто и не злился - плоть есть плоть.
Если не считать этой ее слабости (потом мне сообщили наши общие знакомые, что она часто так себя вела: возьмет в долг и возвращает потом по пол-года, иногда и дольше), то по жизни она классная, прикольная и интересная личность и, как друг - тоже молодец! Просто теперь она без слов понимает, что просить в долг она уже не сможет. Хотя я не думаю, что я ей откажу, если у нее опять возникнут трудности...
Отдает всегда. Но только очень нехотя и очень-очень долго...
Ну значит человек нечестный и ненадежный в любом случае - знает ведь что не сможет ( или не планирует) вовремя вернуть. Бывают конечно, ситуации, когда человек и хотел вернуть как обещал ,но что-то случилось непредвиденное. Но тогда он предупреждает, просит подождать. Но если это постоянная тенденция- значит вряд ли случайность. Не знаю какие причины побуждают ее отдалживать деньги ,но в случаях известных мне, люди которые постоянно живут "в долг" обычно "трынькают" деньги на всякую ерунду или просто не планируют бюджет.
Есть такая своего рода слабость у людей. Но если не считать этой вот слабости, то
Причем она совсем не глупая, все понимает. Наверняка, ей было стыдно за такое вот поведение. Не уверена, но думаю, что она винца дзябнула :) и только потом постучала мне в скайп, иначе вряд ли решилась бы. Ну ... так вот получается...
Не ставить же на дружбе крест из-за каких-то заморочек с деньгами? или?
Это Вам решать. Здесь правил нет. У каждого свои заморочки. И деньги еще не самая "замороченая")) Но в дружбе тоже нужна осторожность( ИМХО). Если человек много лишнего болтает - тайны ему на хранение не буду доверять. Ну и с деньгами где-то такой же принцип.
в смысле, когда твой друг у тебя попросит в долг - откажи. и он сам отстанет. или резко, или со временем.
Есть ещё классный способ отделаться от навязчивого "друга" - это занять ему денег. Сам от тебя будет бегать!
Да ты што?! ))
Бывало отказывал друзьям и не раз, и до сих пор друзья.
Прекрасно понимаем друг друга, что у всех свои семьи, своя работа, свои планы, не всегда есть возможность дать в долг, и поэтому никто и не обижается.
Так что ты в очередной раз не угадала. ))
Нужно разделить прощение обиды, кидалова или обмана.. и прощение, как я понимаю, финансового долга.. Тип.. подарить должнику эту суму долга..
Впрочем я лично бы за то, чтобы без взаимных обид и последующей вражды.. мне мирно возратили мои тыщи.. Чего здесь не библейского..?
Думаю так..
Друзья, а можно разделять прощение долга и прощение греха против вас со стороны должника?
Мы не призваны решать за других.. А вот к нам сказано ясно: - "Если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми. Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь." (Рим.12:18-19)
Месть тут ни при чем.
Простая ситуация: аферист разводит людей. Вы попались на эту удочку и потеряли деньги. Но, решили его простить и не требуете с него деньги. Однако, требование с него денег через суд могло бы хоть как-то остановить его, потому что он и сейчас продолжает обирать доверчивых христиан. Что делать?