теперь понятно больше в библии...

если Он создал все законы, то все-все-все варианты событий мог просчитать,

потом многие считают, что Бог вне времени,  значит и знает, чем начнется и чем закончиться каждое событие...

Все законы - это какие  вы меете  виду?

Есл  мы думаем об одном  том же  то  да,  варианты  внутри  этих законов  Бог  простичал, то есть предусмотрел  и поэтому   планеты не налетают друг на друга, а  каждая движется  по свему пути,  Солнце и луна   тоже  в дружбе,  снег  и дождь  каждый  в  своем  время  и так далее...

У  Бога  есть варианты.

Бог  по Своей  сути  безвременен,  но поскольку  Он  создал  мир и  этому миру дал  время,  то  входя  в этот мир  Бог   так же   пребывает  во времени  этого  мира.   Иначе  ни  как.

Бог   живет  во  времени    ради нас.

=================

А на  счет того  что Бог знает как закончится  каждое событие  не могу  согласиться.

Если знает,  то ЗАЧЕМ Бог  дал  человеку возможность  выбора  всегда говоря  ему  слово   "если"?

То есть  у  каждого события  таким образом  есть по минимуму  два варианта   его исхода.

Если   человек  выберет одно, то событие закончится  таким образом.

Если человек изберет другое, то  событие закончится по  другому.

Развзе  Бог  ДИКТУЕТ   человеку    выбор?

Разве  Бог  Сам не ЖДЕТ   в терпении  и даже со страданием  (случай  с Каином)  что  человек  выберет?

Если не дать человеку право выбора, то и винить его нельзя...

Потому  что не за  что  будет

законы бытия,

не только планеты, но и человека помно "просчитать"

Он может знать как закончится, но не диктовать.

интересная мысль,

но создатель по идеи может находиться как в системе, там над ней.

Не  могли  бы  вы  подробнее раскрыть вашу  мысль.

Да, Бог  может всё и диктовать, если Ему это надобно  и  знать. если  это возможно  знать.

Но, опять же,  если Богу  известно   кто  и   что  выберет, то зачем  с  Его стороны   ожидание?

Тогда получается  что  это,    как ни крути,    игра  и  притом  чистая развлекуха,   потому  что   без смысла и  без ВЗАИМНОГО  интереса,  потому  что Бог  ВСЁ заранее знает,  заранее     расписал поведение  каждого   человека   и заранее  знает  чем   ВСЁ  закончится.

И Ему  без разницы  что об этом думают люди.

Тогда  к  чему  все наши  волнения?

мне кажется,  что это очевидно.

совершенно  верно.

Себя Бог  в  систему не  ввел,  а  только часть  Свою  -  слово.

А  Всего  Себя  оставил  ВНЕ  системы, потому  и   есть   варианты  существования  для  системы.

А  для  существования  Бога  вариантов  НЕТ,     потому что  Он начало и конец.

Я вот о  чем подумала  (говорю  по человеческому рассуждению).

От этой земной, короткой такой  жизни  так  устаешь,  что  с наслаждением принимаешь что она подходит к  концу.   И ждешь этого конца  с тайной  радостью,  потому  что   что  там,  за загадочной дверью смерти,  тебя ожидает сюрьприз  -  НОВАЯ жизнь.

И какая она  эта новая жизнь?

Но.... Не случится  ли  такого, как  тут на земле, не  придет ли усталость и от неё, от вечной жизни?   Вот в  чем вопрос?

Чтобы этого не  случилось  та,   другая жизнь,   должна быть такой  интересной, что  даже   на миг  мысли об усталости  не должно придти.

Наверное у меня  до  такой  степени  усталось  накопилась, что даже вечность не радует  :-(((((((((((((((

Не кого хочет Бог, а того кто уже созрел до Ангельского звания, того кто достоин.

А по поводу призыва - чтобы найти драгоценый алмаз старателям приходится перелапатить многие тоны пустой породы, так же и у Бога.

как же  всё это    пустословно... :-(((

Так ведь хорошую вечность еще заслужить надобно.

Тогда давайте отвлечёмся от темы. Омар Хайям:

Сад цветущий, подруга и чаша с вином -

Вот мой рай. Не хочу очутиться в ином.

Да никто и не видел небесного рая!

Так что будем пока утешаться в земном.

И ещё:

"Надо жить, - нам внушают, - в постах и в труде!"

"Как живете вы - так и воскреснете-де!"

Я с подругой и чашей вина неразлучен,

Чтобы так и проснуться на страшном суде.

А чтотакое  ХОРОШАЯ  вечность?     В данный  момент для  меня хорошая  вечность  -  это простое небытиё,  Чтобы не  чувствовать, не  слышать, не  думать, не  печалиться и не радоваться, просто не быть....

Мне нравится.

Хочу и чашу с вином и друга рядом, но   этого не  будет...

Так и пожили  в постах и в труде и в результате  перегруз

Здорово!

Вот бы  мне так  хоть немного, хоть  чуть-чуть на последок дней земных:и чашу, и друга, и сад, и вино...

и ещё  краски, холсты и кисти...

я вот что хотел спросить у автора темы:

эмбрион развиввается, плод растёт, рождается человек.

Здесь есть план развития плода?

По плану ли это происходит и если ДА, то Кто заложил этот план?

=======

если есть последовательность в творении - не говорит нам это, что это не хаос, а строгая определённость?

=======

и что в вашем понимании есть план?

Разумеется, развитие  идет  по плану.  И разумеется  этот план развития заложен Творцом-Богом, то биш.

Конечно да!    Когда  всё и исключительно  ВСЁ  зависело только от Творца.   Творец  во всему Своему творчеству давал  определенность,  но  до поры...

И   вот настаёт момент, когда  Творец  создает  существо,  которому  дает  ПРАВА  поступать по  его собственной  стратегии  и определенности.

И в этот  ужасный  или прекрасный  момент (смотря как смотреть :))  заканчивается Божия  определлность и стратегия  и начинается   непредсказуемость.    Вернее предсказать можно, но вот остановить движение  выбранной стратегии у  этого,   имеющего права на свободнове действие,  существа   уже невозможно.

Так  я завела разговор о том  плане,  о котором  проповедует христианство.  А его смысл такой,  что   у Бога от начала   уже был план  РАЗВИТИЯ  жизни на земле,  в котором  предусматривался разврат человечества  и   предусматривался   план СПАСЕНИЯ  человечества от этого разврата.

Я, лично  я,    думаю,  что такого плана  у Бога  не было  и быть не могло.

Иначе, вся  наша  земная жизнь просто чья-то  игра.   И притом   без честная игра.   ИМХО

Говориться. Вы плохо знаете Писание, и Господа.

я спросил о значении слова ПЛАН

К ВАШЕЙ ФОРМУЛИРОВКЕ МЫ ВЕРНЁМСЯ ЧУТЬ ПОЗЖЕ

Но главное, что вы увидели существование плана в творении и в нашей повседневной жизни - в рождении человека. Для начала это уже много.

Так  этоя  видела  всегда.

Я понимаю,  что каждый вид живого мира  развивается по  плану заложенноему в  каждом виде :))), простите за каламбур.

буду ждать.

Значение слова План по Ефремовой:
План - 1....
3. Замысел, проект, задание, осуществление которых требует выполнения ряда предварительно обдуманных действий, мероприятий, объединенных общей целью. // Узаконенная система заранее разработанных производственных, строительных, финансовых, культурных, торговых и т.п. мероприятий, работ. // Текст, документ с изложением такой системы.
4. Предусмотренный порядок действий, работ на какой-л. срок. /
6. Определенный порядок, в котором что-л. излагается, изображается; композиция. // Сокращенно записанная программа какого-л. изложения, сочинения и т.п.
7. Место, расположение какого-л. предмета в перспективе ...

Значение слова План по Ожегову:
План - Взаимное расположение частей, краткая программа какого-нибудь изложения

План Заранее намеченная система деятельности, предусматривающая порядок, последов ательность и сроки выполнения работ

План Масштаб изображения кого-чего-нибудь

План Место расположение какого-нибудь предмета в перспективе

План Область проявления чего-нибудь или способ расмотрения чего-нибудь, точка зрения Lib

План Предложение, предусматривающее ход, осуществление чего-нибудь

План в Энциклопедическом словаре:
План - (от лат. planum - плоскость) - 1) чертеж, изображающий в условныхзнаках на плоскости .....

( 4) Заранее намеченный порядок, последовательностьосуществления какой-либо программы, выполнения работы, проведения мероприятий. 5) Замысел, проект, основные черты какой-либо работы,изложения (план доклада, пьесы и т. п.). 6) Способ рассмотрения,построения, подхода к чему-либо ....

====

остановимся на слове ЗАМЫСЕЛ

Какой вы умный и находчивый!!!!! В смысле  сами  всё нашли.   Я вас люблю!  Вот видите, оказывется  ВСЕ  очень хорошо понимают слово "план".  А главное одинаково понимают.

Согласна, давайте подумаем над этим словом.

Бог замыслил   создать жизнь

"1. В начале сотворил Бог небо и землю."  (Быт 1:1)  - предположим,  что это  и есть   замысел.

Замыслил.

И начал  сотворять. (Быт 1 глава)

Сотворил.  По плану.   То есть как задумал так и  сделал.  -  "31.  И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой."

Всё  идет   по плану, пока по плану.

Так?

БОГ САМ ЖИЗНЬ

зачем её замысливать?

далее, что буду писать - это мои собственные размышления

Замысел состоял в том, что БОГ замыслил духовный мир воплотить в материальный

ВНАЧАЛЕ БОГ творил сам исходный материал - материю

ДВЕ СРЕДЫ ОБИТАНИЯ  землю (твёрдую среду) и воду (жидкую)

не буду повторяться каким образом образовывалась материя - уже неоднократно это писал

вот когда всё было приготовлено - начался "шестидневный" цикл творения, воплощение замысла.

========

пропускаем само творение, поскольку вам хочется говорить о том, что  могут быть "дефекты" творения

можете пояснять вашу предыдущую фразу, только не в общем, а конкретно, так сказать, "мелкими шажками", чтобы не отвелекаться на ненужные комментарии.

Даладна  вам  к  словам придираться 

Согласна.  Только я бы  сказала эту  мысль другими словами.  Но пусть останутся  ваши.

НЕ согласна.

Не смогу доказать - знаний НЕ хватает,  но материя  вечна.   Уверена, что это так.

Маловато будет  есть ещё воздух и так далее... но в принципе, пусть будет так.

Я  бы  сказала,  что  материя  не образовалась, а организовалась.  Ну это  мои личные  понимания. Напоминаю, я  человек не ученый,а просто  человек  с  мыслями   поэтому не  сильно  ругайтесь :)))

согласна про  цикл  воплощения замысла.

Разве  мне хочется говорить о дефактах творения  просто лишь потому что хочется?

Разве их нет  в  самом  деле?

Идет работа.

Первый день   -   Свет -  хорошо.

Второй день   -   Небо -  хорошо.

Третий день    - Суша, земля, зелень, деревья, плоды  -   хорошо.

Четвертый день   -   Планеты,  Солнце, Луна, звезды    -  хорошо.

Пятый день  -    Морские животные, рыбы, птицы, пресмыкающиеся  -  хорошо.

Шестой день  -   Земные животные,  человек  -  хорошо.

.

15. И взял Господь Бог человека, и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его.
16.  И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,

17. а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.

18.  И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.(Похоже,   что Евы  в момент  предупреждения о дереве  познания добра и зла,  ещё не  существовало.  ????  Но это пока оставим.)

.

Вот идет поправка того плана, который был задуман ранее.   Бог  переделывает  то, что  уже сотворил.  Иправил.  Внес изменения  в  Свой  первоначальный план, который  целиком и полностью зависел от Него и не от кого более.   Сам  планировал, Сам изменял  запланированное.    Изменил.

Всё  пока развивается   исключительно по воле  Бога.

.

Но вот настаент момент, когда   творению предоставляется  самому  решить  что делать.

Например,  вкушать плод  или НЕ вкушать.

И   на решение  своего  творения  Творец  в данной  ситуации  ни как  повлиять  НЕ МОЖЕТ!

И что это значит?

А это значит,  что  Бог     НЕ  в  силах     остановить   процесс  развития,  который  от Него  уже  перестал зависеть.

вы не правильно отражаете происходящее

вы заранее пытаетесь вогнать свою трактовку в происходящее

вот вы художница, вы нарисовали картину, потом походили вокруг неё и добавили несколько мазков к уже написанной картине

тут приходит Валерий К. и говорит, чего это вы переделываете картину? Ваш замысел (план) не удался.

Вы наверное даже удивитесь такой трактовке происходящего.

====

другой пример, вы решили испечь пирог и замесили дрожжевое тесто и оставили его "подходить".

Спустя время вы опять его месите для лучшего качества. Но тут опять появляется Валерий К. и говорит, - что брак переделываете?

====

я вам показал два примера

первый, чисто творческий процесс, второй, так же творческий, но с включением частично самостоятельного процесса. Нужно вовремя замесить, не раньше и не позже.

вы видите, что в данных примерах, поведение Валерия К. было не совсем разумным.

В чем неверность?

Разве   ж  это я  сказала:    "...НЕ ХОРОШО..."   и стала пределывать?

а-а-а-а-а-а-а-а,  дошло.     Вы  считате, что  Бог  запланировал эту  пределку?

Я ещё ничего не трактовала,   просто пересказывала текст

(сдеётся мне что у вас предвзятое отношение  к  моим трактовкам :)))  почему?)

возможно  удивлюсь, а возможно соглашусь.  Если этот мазок  действительно  пределал мысль картины, то ваши слова,  Валерий-К,  будут верны.

А если  несколько мазков  дополнили  свет и тень, то  ваш вывод, Валерий-К,  будет неверный.

......

Так  что же  сделал  Бог  разделив  челоека  на двоих?

Изменил   Свой  план?

Или  всего лишь  добавил колорита  в него?

Что?

Из двух  первый  понятен более, а со вторым проблемы  - не умею тесто  месить :(((( оно у  меня  всегда не туда подходит :(((

Ну ладно,  с вами  так...

А в  чем моё неразумие?

Объясните, если вам  не лень со мной  разговаривать.

Я не люблю тебя, торгаш!

Я не люблю тебя, герой!

Ахтамар!!!!

дал друга и помощника, более того сказал, чтобы наполняли Землю

дополню свою мысль: наполняли ЛЮБОВЬЮ, ЛЮБЯЩИМИ ЛЮДЬМИ, любящими не только БОГА и друг друга, но и всё творение (природу).

предположу, что БОГ изначально не планировал людей, а ОДНОГО

поскольку БОГ ОДИН и нет у него жены и потомков, а человека ОН сотворил по Своему образу и подобию. Царя над материальным миром Земли.

Как духи не размножаются, так и человек был задуман, без органов размножения.

Но БОГ увидел, что Адам грустит, видя как животные паруются, помогают друг другу в воспитании потомства  и что Адам имея плоть, желал бы иметь и себе пару.

И БОГ пошёл ему навстречу. Дополнил человека, из Адама сделал мужчину, а из его плоти ему женщину.

Как видите в моих рассуждениях нет и намёка на то, что БОГ может что то не доделать.

ОН может дополнить сделанное.

так сказать, последний штрих на картине.

как все женщины, поспешны в выводах.

как все женщины, рассматриваете ситуацию только в одном варианте, в "верном",

потому что вы так поняли.

как все женщины, говорите, что вас не поняли (не понимают), когда начинаешь показывать ситуацию с другой стороны.

как все женщины, не желаете думать и искать опровержения своим мыслям, понятиям, прежде чем их высказать (пусть другие доказывают)

по этим и другим причинам, в большинстве случаев, я избегаю общения с женщинами

(хотя в последнее время всё больше мужчин становятся как женщины)

То есть Бог   изменил  Свой план,  Свой замысел  учтя   настроение,  желание  Адама?  Так?

Но ведь Адам не жаловался Богу на своё одиночество.

Бог Сам увидел  что  НЕ хорошо,  что  человек одинок.

И Сам решил  сотворить человеку  дополнение  в  виде  его подобия - жена.

Мне понравилось :)))  интересная   ммысль.    А основание   где  нашли?

Как  можно допустить,  что   в рассуждении  мужчины   может быть  изъян?  НИКАК!

Спасибо за откровенность.   Я освобождаю  вас от  обязанности отвечать  мне      ( хотя признаюсь - буду грустить),  но я, как  все женщины,  останусь при   своём а  вы,  как  все  мужчины, останетесь при своём.

без комментариев

=======

извините, что зашёл в вашу тему.