От.

Приведённые вами цитаты говорят об избрании, а не о заклании Христа.

Христос был заклан ОТ основания мира, а не прежде.

"в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира" Откровение 13:8.

Решение о заклании Агнца было принято не прежде создания мира, а тогда, когда мир уже был создан, когда уже Адам согрешил. А если не так, то получается, что Бог заранее задумал создать мир с грехом и для этого заранее приготовил Сына на заклание. Вот и думайте, прежде чем писать.

Вообще-то этот план написан 2 тысячи лет назад.

А то, что Христиане его до сих пор не поняли так это от их скудоумия и не желания шивилить своими мозгами!

А за чем думать? Апостол Павел уже посадил нас одесную Бога на Небесах.

За чем ещё рыпаться? За нас уже всё сделали, если верить Савлу!!!

И  что вы предлагаете?

Вообще не разговаривать?

Выходит,  что попустительство  это ЧАСТЬ плана.   А это значит,  что   грехом  это назвать нельзя, потому  что Бог  ЗАПЛАНИРОВАЛ   чтобы  кто-то  поступил  по-своему.

Смотрите  что получается.

Бог  попустил  ходить своими путям  и  даже знает кто, как  будет  ходить.

Но   ОН  все же назначает  суд.

Спрашивается:  зачем  Бог   попускает  делать то,  за  что  будет  судить ???

Может быть  честнее  было бы остановить попустительство  и  оствить только    узаконенное?

Тогда бы  суд был на  своем  месте.   Ведь  если бы   не было попустительства, то есть разрешения ходить своими путями, а  было бы  только  законодательство, тогда нарушение  его  влекло бы  за  собой  накзание  естественным  образом.

Ваш  пример красивый.

Но  напомните  себе   прочитав   первую глав  Бытия,  кто  мы на земле  гости  или  хозяева.   ПРОВЕРЬТЕ.

Бог  создал  землю для  человка  и  объявил  ему об этом.

.

28. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.

.

Так  что  получив  права и  свобду  человек  живет на земле хозяином, а не гостем.

Это не план Бога. Вы Бога не знаете.

Я  много думала о  этом.  И вот что мне представляется.  Бог  пишет для каждого  человечка   план жизни.  Эти  человечки всё рождаются и рождаются ...  а Бог всё  пишет и пишет...  и когда  успевает....

А вы знаете?

так расскажите 

Вот это  уже    не о  плане, который  был   принят  прежде  сотворения. Это уже о плане, который возникает в процессе.    А это значит,  что плана не было,  а  есть  участие  Бога  в  развитии жизни   по ходу  событий.

Бог есть свет, нет в Нём никакой тьмы. Бог есть любовь. Все Его мотивы только в этом.

План был, но дьявол испортил его. Пришлось Богу менять план.

Вам откуда это известно?

Как  мог дьявол  повлиять на план  Соего создателя?  Он,  что сильнее  Бога?   А    Бог  разве посвещал его  в  свой план?    Или  у дьявола  были свои шпионы?

А  как же  проклятие?

Как же  смерть, которую   так же  Бог  создал.

Как же страдания, которые Бог     создал  Своим словом  в   момент проклятия?

не ну почему... можно поговорить о кентаврах, о Ное... о 144000 девственниках... просто вы с такой серьезностью спрашиваете о мифах, которые не совпадают даже между собой, что я решил посоветовать чуть больше с юмором относиться к этим беседам.

А кто вам сказал, что смерть, проклятие и страдания - это Божий план и создание? Может вы ещё заявите, что Бог изобрёл грех, из-за которого всё это произошло?

План Божий написан только для тех, кто записан в книгу Жизни, а таких людей на самом деле не так уж и много!

Это не по Писанию. Книга жизни - это памятная книга, которая пишется по факту действий данного человека. Можно быть и изглаженным из этой книги. Нет такого, что заранее написана человеку какая-то судьба, и человек живёт по ней, как тупой зомби, даже не подозревая, что ему, например, прописано 17 числа какого-то месяца напиться на дне рождения и станцевать танец на крыше на снегу, в результате чего с крыши сойдёт снег на джип местного олигарха.

давайте  с  юмором поговорим о плане Божьем  тем  боле  что  кроме юмора  в этом ничего  узреть  нельзя

давайте... но где его взять этот план божий? )

Ведомы Богу от вечности все дела Его. Именно дела Божьи, Его идеи и ведомы Ему изначально. И Он трудится над их осуществлением, хотя дьявол всё испортил. Бог всё равно всё устроит так, как должно было быть, пока грех не извратил Его творение. Грех и всякое зло будут уничтожены, все грешники будут осуждены, и Бог создаст заново небо и землю, где будут обитать только праведники, как Он изначально и планировал.

Так  в Билии  написано.   Вы разве  не  читали?

Вот смотрите.

.

9. И произрастил Господь Бог из земли  ...дерево познания добра и зла. 16. И заповедал Господь Бог человеку, говоря: ... 17. а  от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь. 16. Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою. 17.  Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей; 18. терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою; 19. в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.

.

Всё  сие Бог  сотворил:  и   смерть,  и  скорбь, и болезни, и труд  до пота, и   сорняки,   и страдания.      Или не так?

Ну  что такое грех?   Ведь чтобы о нем говорить надоб  но  ж  понимать  что есть грех.

Бог  грех  изобрести  ни  как  не   мог,   потому  что   грех,   это всего лишь  поступок,   действие.        Вот, например,  Бог  посадил  дерево познания добра и зла  и  сказал  человеку,  что лучше не  ешь, потому что если  съешь, то  смерть тебе.

Человек  взял и съел.

Таким образом  человек  сделал промах по отношению  к  себе любимому,     то есть другими словами  просто напросто  согрешил,     то есть   другими словами  разрушил свою благополучную жизнь.               И теперь, в  его ранее мирной  жизни,   появилось то, что называется злом.

Не так. Ничего этого не было, пока не появился грех. Грех - не от Бога. Значит, и производные тоже.

Грех - это потеря святости и вечной жизни. Это не от Бога.

Ого!

Значит, еще до рождения  человека   он либо записан в книгу жизни, либро  не записан.... так  что ли?

Тогда  где  справедливость?

Да.  Мне такое больше нравится.

Вои и я думаю,  что надо записывать то, что  человек  уже  сделал и вычеркнуть то,   в чем он раскаялся и исправился.  Это будет  справедливо и логично.

это  тот, который с  юмором?

Так  в Библи я  не нашла   ни того ни   другого.

...  или я  плохо искала....

Согласна.  Богу  ДЕЛА ЕГО ведомы.   А вот дела  человека?  как  вы думаете  тоже  ведомы?

А  как он (грех) появился?    Кто его появил ?

А кто утверждает обратное.

Грех,  это   исключительно человеческое деяние.

Найдите  перевод слова "грех", а потом продолжим.

Нет. Имя человека вписывается в книгу жизни, когда он обращается к Богу. Неверующим там вообще не место.

Вот это и есть.

Ведомы по мере поступления этих самых дел. Иначе бы Бог был автором идеи греха. Ещё раз вам объясняю, что нет никакой программы поведения всех людей, но есть выбор, который сознательно делает человек в наше время. Хотите доказательств? Спасение можно и потерять, если начнёшь опять жить в грехе, имя твоё будет изглажено из книги жизни.

Христос даёт на это однозначный ответ: первым согрешил дьявол.

Нет. Первым дьявол согрешил.

Грех - это то, что порождает смерть. Так хватит?

Именно так!

А справедливость в том, что любому человеку дано право выбора.

Никто ни кого не заставляет служить либо дьяволу, либо Господу и третьего не дано.

Что человек выбрал, то и получает - и это абсолютно справедливо, там более всех предупредили о последствиях выбора.

Так вот, кто записан в книгу Жизни всегда выбирает Бога по внутренему своему побуждению, ибо в нём Дух от Него!

Нет не хватит.

Поскольку  слово  "грех" не руское и нам надобно  его  перевести,  чтобы понимать о  чем ресь,          поэтому  ПЕРЕВЕДИТЕ, а  не  выдумывайте.

До тех  пор, пока не придем  к согласию о значении слова "грех" будут подобного рода  препирательства.  И нам будет невозможно  понять дуг друга.

Вот исчерпывающее об этом: http://cogmtl.net/Articles/006.htm

Не по ня ла...

Тот кто записан  в книгу жизни  выбирает  Бога  по определению.   Ему  уже  вибирать не надо.     Ведь он  уже записан!   Его уже определили  на служение Богу.

Ну а  те, кто не записан?  С ними как?   Им что  выбирать?   Ведь они не записаны...разве они могут  выбрать  быть записанными?

....и   кто решает?...

Ну и....

продолжайте рассуждать  применяя именно это  значение  слова "грех"

Мистической предопределённости нет. Из книги жизни можно быть и изглаженным.

Значит ВСЁ  зависит от  человека.

А я не буду применять именно это, потому что оно не имеет к духовному смыслу никакого отношения. Слово "поддерживать" тоже имеет разные значения, не так ли? Так что давайте не будем лукаваить, потому что Адам не промахнулся, так как ни во что не целился. Он именно совершил проступок, который привёл к его смерти. Грех приводит к смерти, а не к промаху при стрельбе или метании, скажем, кирпича. И это не одно и то же, потому что промах - это мелочи жизни, а грех - это смерть.