Вот все  повторят из уст в  уста :  Божий план... Божий  план..

А что это такое  Божий  план?

Где о нем  говорится  в Библии?

Вот о стоворении говорится.   И там же говорится  для  чего  было сотворено, но  о плане  ни слова.

Подскажите, где написано про  план?  и, если возможно с вашей стороны,  то   расскажите об этом плане, опять  же,  включая логику,  плиз.

Буду благодарна  всем, кто  попробует это сделать.

Вникать в тайны - очень трудное занятие. Хорошенько подумайте, нужно ли это вам.

Так  при  чём тут я?     Без  меня ВСЕ говорят про план.  Я лишь спросила: где написано про  план о котором  ВСЕ говорят?

Божий план находится в пророчествах и обетованиях, данных через пророков и Апостолов.  Сам Иисус говорил, чему дОлжно было быть и что еще будет.  Еще через образы, скрытые в Слове.

Первая половина плана осуществилась в приходе Иисуса Христа на землю через Израиль.  Христос так и сказал о Ветхом завете: "Писание говорит о Мне".

Следующая часть плана - Церковь и восхищение.

Еще часть плана - духовная война с воплощением дьявола на земле.

Еще часть плана - Тысячелетнее царство и Суд.

Это так сказать стратегический план.

Но часто еще говорят так: "У Бога есть план на твою жизнь"

Я думаю такой план никто знать не может.  Это только самому человеку может открываться Духом  Ну может еще пророку какому-нибудь.

Вы  про этот стратегический  план где  прочли конкретно?

Есть  ли   такие  места   Библии в которых так прямо написано -  Божий  план  такой-то  и такой-то.

Мне почему-то не  встретилось.... А вам  они известны?    Вы  скжите.      Буду благодарна.

Вот здесь вы  сказали :  ...говорят..."    а не написано.

Так  может  и  про дугой  план  так же.  Только  не хочется  признаваться,  что   о нем не написано, а только говорят.

Про план могу сказать, что в Библии, Ветхий Завет, через пророков Бог ясно говорил, что хочет сделать именно Израиль нацией священников, через которую будет обращен весь мир, и будет особое долголетие и мир, потому что из-под храма будет течь вода жизни. Но со времени смерти Иисуса Навина, потом отступничство Соломона, дальше - хуже, стало ясно, что план не исполнится, поскольку Израиль "с медным лбом и железной шеей", - непокорные отступники. 

Христос надеялся, что Его служение в корне перевернет всю ситуацию, но напрасно: нация Его не приняла, как Агнца Божьего.

Да что судить Израиль, мы сами знаем, как непросто смирить себя перед Богом, особенно когда нет посвященных Богу служителей, служители - это редкость, один на несколько столетий,  если смотреть библейскую историю и историю реформации.

Библейское выражение "Агнец Божий закланный прежде создания мира" думаю вам знакомо, логику я так понял вы уважаете, ну вывод тогда должен быть для вас очевиден.

Да где угодно.  По всей Библии.  Я приведу пару примеров из Ветхого завета и из Нового:

Бытие 3:15 (BLB) и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.

Второзаконие 18:15 (BLB) Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой, --Его слушайте

____________________

Семени, как известно, у женщин не бывает, семя у мужчин.  А тут явно говорится о небывалой вещи, что Некто родится от семени жены.  Это такой план.  И еще Некто будет пророком наподобие Моисея.  То есть через этого Некто прийдет новый завет и новый закон.  Такой у Бога был план.

.

Смотрим  Новый завет:

От Матфея 24:2 (BLB) Иисус же сказал им: видите ли всё это? Истинно говорю вам: не останется здесь камня на камне; всё будет разрушено.

Откровение 21:1 (BLB) И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.

___________________
Храм рукотворный должен быть разрушен, а вместо него нерукотоворный.

А в конце всего сотворить все новое.

Часть этого плана уже сбылась, а часть еще нет.

Согласна и с этим, и с предыдущим Вашим постом. К Вашим примерам могу добавить, например, вот это место из Библии:

"От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию…" (Деян. 17:26)

Где?   Где  ы такое прочли?

как так  может быть?  Если  один план не исполнился,   потому  что  человек  помешал, то значит  Богу  придется  создавать другой  план.  Значит  уже не  ПЛАН,  а   ПЛАНЫ  !  И они   меняются.

И в  чём  смысл  этих плпнов?

Но при этом  ВСЕ  говорият о каком-то одном, едином  плане  который, типо,   прежде  сотворения  земли уже  был у Бога.  ...  не-по-ни-ма-ю ...

Это ваша   мысль.   Уважаю  индивидуальность.  Но это не значит,  что соглашаюсь.

Да,  служителя нужны...   Но,  если  подойти с другой стороны  то ...

Вспомните,   ведь  Иисус обещал послать  Духа  Святого  каждому.  А Дух Святой, как  верный Божий  служитель  каждого доведет до  врат отчизны.

Комплимент!  Это приятно.  Благодарю.

Это выражение  говорят апостролы.  А откуда они  взяли это?

Вот я и снова и снова  спрашиваю.  Почему конкретно не  написано,  что Бог   творил  сей мир,    расписав  заранее  в  Своем  плане ВСЁ, что произойдет  в этом мире?  Где написано   про  такой план?

И разве  такой  план не  есть  абсурд в сочетании со всеми  твребованиями  Бога  к  человеку?

Это  о плане?

Разве  понять  из этих текстов  можно что-то конкретное?   Разве  не гадательно  только?

И  вы  туда же.   Зачем повторять  не думая?

Что,  будем  снова проходить  что такое  человек? И как рождаются  у него дети?

И  при   том,  это опять же  всё гадательно.

уж простите за это слово,  но иначе  не  скажешь.  Ничего конкретного, только догадки.

Эсли  Бог  придумал  план  развития жизни на земле, в который  входит  и  план  завершение этой жизни, то  почему  Бог  все  время обращается  к  человеку  с  просьбой?

Бог постоянно  говорит людям: "Поймите!    Примите!    Прислушайтесь!    Взыщите!    Поверьте!    Раскайтесь!    Исправьтесь!"  ... итд...

Зачем  эти обращения,  если Бог ВСЁ  уже  заранее знает, да и не только знает, а ОН  это  ВСЁ     СОЗДАЛ  в Своем плане?

Не "прежде", а "от". Это абсолютно разные вещи. Если вы сможете это понять, то это изменит всю вашу жизнь.

Прежде.

"так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,

предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей…"

"но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца, предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас…" (1 Петра 1:19,20)

ну чтож вы так котэ? суперкарго жизнь мою хотел менять а вы тут Библию наизусть выучили и помешали 8-(

Я считаю, надо просить Отца о Его плане КОНКРЕТНО в своей жизни. просить и действовать там и так, как Отец покажет. Я так и делаю. А какой план у Отца на Россию или Зимбабве:)) - это не моего ума дело.

мифы о Планах божьих - часто упоминаются в библии.

Это и план по истреблению народов на земле обитованной "избранной" расе, это и план по пуганию египтян спецэффектами, это и множество детальнейших инструкций о том, как доставить богу удовольствие посредством запаха горелых трупов животных.

Лично на мой взглад все планы бога, все его чертежи, инструкции, можно символизировать Ноевым ковчегом, ковчегом спасения.

В который каким-то образом спресовывают немыслимое множество существ и возят их полгода в кромешной темноте и неподвижности, с одним единственным полуметровым окошком по воде.

После чего Ной на радостях приносит в жертву всех выживших чистых животных, что по сути означает, что после Ноя чистых животных не должно было остаться.

И весь этот план по спесению, венчает фраза бога, типа: "ой. Не надо было всех топить, это они от юности и неопытности плохо себя ведут"

Вот и весь план.

Конкретный план Божий описан в Откровении Иоанна, осталось только понять его и следовать ему.

У тебя есть план ..и у меня есть план.., мы угоним у них испаньёлу....))

ПЛАН ЭВАКУАЦИИ ......

....................................итд

/смеется

А был ли план?

Нет люди,  подумайте,  неужели  Бог    планировал истребление  людей  после их  сотворения?

И снова тот же вопрос.  Где об этом написано?  В смысле о   плане  истребления  потопом.

Ну  да.    Всё, как у нормальных  людей.  План описывается  в конце  истории.

А  что такое  испаньёла?

если бы не планировал - то не велел бы строить ковчег.

слово "определение" в Библии встречали? ведь это и есть план. как и "закон", "постановление", "устав" и т.д. - элементы плана. например:

-

возвещу определение: Господь сказал Мне: Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя

+

С клятвою говорит Господь Саваоф: как Я помыслил, так и будет; как Я определил, так и состоится

+

На веки, Господи, слово Твое утверждено на небесах; истина Твоя в род и род.

Ты поставил землю, и она стоит. По определениям Твоим все стоит доныне, ибо все служит Тебе.

+

ибо Он назначил день, в который будет праведно судить вселенную,

посредством предопределенного Им Мужа, подав удостоверение всем, воскресив Его из мертвых.

-

в широком смысле Слово Божье - и есть Его план.

Нееееет.  Не  не  в т о время планировал

Я спрашиваю про  план который  прежде  сотворения  земного мира у Бога  был    рапланирован.

.

А про ковчег  это уже  по ходу  план возник, в следствие  Своего Божестеного разочарования о людях, которых   сотворил.

Сначала  сказал :"Хорошо!" И  был доволен  Своим творением.                                                                         А потом  разочаровался  и   сказал: "Истреблю  с лица  земли..."

Я вот о  чем спрашиваю .   Если был  план, то Бог и свои чувства, эмоции и   Своё отношение  к происходящему  тоже планировал?   Или они у  Него непредсказуемо  возникали?  Если непредсказуемо, то  план не  может осуществиться, потому  что он будет непрерывно меняться  в зависимости от тех  самых  изменяющихся  впечатлений, эмоций,  отношений.

Да  я понимаю,  что в  шиоком.  НО...

Видите?!   Назначил день  суда.    То есть запланировал  судить.

Но почему  судить?  Если Бог  запланировал   ВСЁ  происходящее?

Что-то здесь не так?.....

Может,  всё таки     не было никакого плана развития  жизн на земле .... может  всё  таки  врут  про план.                     ... ведь пока  ещё  никто не  нашел  место с описанием этого  плана.

я вам уже обьяснил на примере ковчега методы планирования мифического божетсва.

Вы представляете себе божественный чертеж ковчега с одним окном? Вас такой чертеж устраивает?

На чем Вы хотите строить свои глубокие рассуждения .. На мифе? На чертеже ковчега?

С таким успехом можно обсуждать  где именно проходит у кентавра граница разделения между конем и человеком.

Что-то установлено Богом, что-то Он попускает людям делать по их желанию.  «попустил всем народам ходить своими путями…»  (Деян 14:16)

 А  предопределение Бога связано с Его Всеведением. Предвидя кто и как воспользуется данной им свободой выбора, Господь ещё от начала назначил  сроки событий  и предопределил, кто будет спасён, кто нет.

«Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.  А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.» (Рим 8:29,30)

Эсперансо, давайте представим такой вариант событий.

Вам позвонили из другого города дальние родственники и попросили принять людей в своем доме.

Вы, добрая душа, готовите какие-то помещения, которые они будут посещать в вашем доме, готовите продукты, чтобы приготовить для них.  А это значит, что вы делаете план уборки, закупки продуктов, готовки, сервировки.  Так или нет?  И заполнив холодильник салатами, горячими и холодными закуски, десертом, в выборе блюд гостей не ограничиваете - они делают выбор по свое воле.

Но...  при этом у вас  в спальне есть шкафчики с ювелиркой и деньгами, и в ваши планы не входит, чтобы ваши гости шныряли в них.  Поэтому вы предупреждаете их, что в спальню им ходить не обязательно.

Также вы не рассчитывали прийти с работы домой и услышать жалобу от соседей, что ваши обитальцы дебоширили и загорали голыми на балконе. Более того, зайдя в спальню, вы обнаружили пропажу. Тогда вы предупреждаете, что если пропажа не будет возвращена и это все не прекратится, то вы вызовете милицию и выгоните их вон.  Это ваш план.  Так или нет?

А дальше опять же вы не можете сделать выбор за ваших постояльцев: они могут привести все в порядок и благодарно пользоваться вашим планом №1, а могут пойти под суд, согласно вашему плану №2.

_

Надеюсь, вы понимаете, что так и мы ведем себя в доме Хозяина.  Кто-то из нас благодарен, а кто-то нет.  На то есть план №1 и план №2, а выбор за нами.

Здесь нужна одна поправочка!

Ваш - конкретно для вас написаный Богом план - должен не противоречить общему конкретному плану Господа для России!

А если не так, то вы рискуете как Анна Коренина бездумно кинутся под колёса поезда - предопределённости от Бога (т.е. Его плана), которая всё сметает на своём пути (и даже вас)!