|24 Июл 2012
Цитата Rabotnichek-3
Иисус так не говорил. Он сказал, что ближний - это тот , кто сделал вам много хорошего.Кто сделал нам много хорошего - это тот, кто посчитал нас ближними .
или
Кто сделал нам много хорошего - это тот, кто посчитал нас ближними .
Ну я вижу, что Вы почти всегда смеющимися рожицами свои реплики украшаете. Мне тоже считать, что Вы меня рассмешили и тоже смеяться?
Да как хотите, я не ставлю перед собой цели рассмешить Вас. (поставлю грустную рожицу для разнообразия - 
)
А какую цель Вы поставили перед собой, когда начали пытаться исполнять то, о чём писали на предыдущей странице:
Ближний - это тот, кто сделал нам много хорошего.
Моя цель - всеобсчее щастье!
А разве нужна цель, когда помогаешь?
И потом... ведь я же не писал, что я помогаю. Написал лишь, что в моём понимании ближний это тот, кому я могу помочь и кому кроме меня помочь некому. Но я не стал бы утверждать, что я всем таким ближним на деле помогаю.
Если так котигорично подходить к обсуждению истории про Самарянина , то по вашей логике он не должен был считать того несчастного своим ближним , и как следствие вряд ли захотел бы стать ближним для него , и этой истории мы бы с Вами вообще не услышали .
Да, Самарянин был назван ближним для того, кому помог , но мы не должны считать ближними только тех кто нам помогает , и любить только таковых . В итоге истории Иисус дал понять , что мы сами должны быть этими ближними для всех кому в силах помочь , а не только для наших любимчиков .
да, но история о другом.
Его спросили, кто ближний и кого следовательно любить?
А он ясно ответил, что тот, кто надавал вам подарков - того и любите.
И чтобы нравиться людям - идите и поступайте так же, делайте им подарки, вычесывайте, кормите...
Ничего сложного и все понятно.
Помогаю материально!
Если голодаете вы или семья - продайте компьютер!
Если нечем заплатить за жильё - продайте...
Если нечем прикрыть наготу -...
Если.... 
В Библии это озвучено с точностью наоборот. Ближним становится вам тот, кто оказывает милость, а не тот кому вы её оказали....
Я как-то больше Слову Божьему доверяю, в этом вопросе, а не его "вашему пониманию".
Так в том-то и фишка, что действуйте вы, первым, и будете ближним.
Подводя промежуточный итог дискуссии, замечу, что заповедь "Возлюби ближнего..." следует читать всё же - "Возлюби того, кто оказал тебе милость!". Другого, несущего обратное направленность, в Библии не написано! Это я имею в виду "Возлюби всех!" Тех кто рядом ...топчется.
А как же тогда: "... А Я говорю вам: любите врагов ваших ...". Противечие ?!!!
апгрейд.
версия 2.0
если получается любить тех, кто тебя одаривает подарками и сам кого-то побаловал подарками, то можно переходить к любви над врагами.
Ницше говорил так: "человек - это лестница между животным и сверхчеловеком".
Животное любит себя и треться о ногу, когда его ласкают.
Сначала нужно научиться быть животным, а потом ползти вверх.
Сверхчеловек способен любить всех, включая врагов.
Только вот Исус не рассказал как это делать на практике.
Я думаю рассказал, но это стерли и "потеряли"
Так делайте им добро и станете им ближним, а они вам. Может помиритесь. ))))
Вообще, надо быть открытым ко всем людям, но не понимать это законнически, могут быть такие ситуации, что того, кто рядом, надо обезвредить ( связать, оглушить , прибить..) , чтобы спасти другого кого-то. Надо рассуждать в каждой конкретной ситуации. Это то, что некоторым верующим с трудом дается.
Верно! и ище вот " Дай вам Бог того же, что вы желаете другим"
Иногда врагов надо убивать.... любя. А что делать? Надо и такое уметь.
Тогда какая цель открытия темы ?
в 1566 году на 23 год непрекращающейся войны наследного принца Мехдеда Ададина и эмира Халифа аль-Азазира две армии сошлись в под их личным предводительством у реки вользе поселка Мздина.
Два искусных воина и непримиримых врага: принц и эмир сражались друг с другом не на жизнь , а не смерть, потому что победа одного положила бы войне конец.
Эмир Халиф все же выбил своего соперника с седла и сойдя с коня собирался нанести последний удар.
Но принц Мехмед посмотрел на него со злобой и плюнул в лицо.
После чего эмир опустил свое копье, развернулся и пошел к коню.
Принц Мехмед, приготовившийся к смерти, не понял в чем дело и окликнул его.
Эмир сказал:
- ты искусно и доблестно сражался со мной все эти года за свои убеждения и был мне врагом достойным уважения. Но твой плевок показал мне, что ты потерял честь сражаться за свою страну и Аллаха, поскольку начал презирать и ненавидеть меня лично и видеть в этом личную неприязнь.
Ты перестал быть воином и полководцем в этот момент и я не могу убить тебя, ты не готов.
Так закончилась война и так принц Мехмед стал учеником эмира Халифа аль-Азазир.
бывает и такое, конечно. Но если ты знаешь этого чела как верующего - чего тебе сомневаться?
и это верно
Иисус как раз рассказал, но потом слегка, но до неузнаваемости, изменили - теперь имеем то, что имеем.
Но об этом ниже.
Это тот Ницше, который "Антихристианин" написал? А потом 10 лет ... в психлечебнице просидел?
Выяснить, что говорит Библия, а не то, что "кажется" и не "моё понинимание".
Уже говорил ранее, но повторюсь.
В Библии, в притче о самарянине, написано только об одном направлении - от нуждающегося в помощи к её оказавшему. Ни слова нет об обраттном. Что ближним является тот, кому помощь оказана.
Оказывают её, не надеясь на благодарнсть, те люди, в которых Закон всеобщей морали (по В.Ни) жив и действует. Им все равно - является человек им ближним или нет.
Но "оказавший милость" им - становятся ближним, не смотря даже на то, что ранее был ...врагом.
Я свои размышления Библией подтвердил: "...оказавший ему милость ...".
Потвердите каким-то меестом Писания свои выводы!
Значит, Вы неправильно прочитали Слово. 
"Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?" (Мф 5:48); "И если любите любящих вас, какая вам за то благодарность? ибо и грешники любящих их любят." (Лк 6:32)
Что же касается притчи про доброго самарянина, то на то она и притча, а не заповедь, чтобы заставить человека поискать в ней глубинный смысл, а не просто дать инструкцию. Впрочем, рассказав ту притчу, Иисус дал и прямое повеление: "Кто из этих троих, думаешь ты, был ближний попавшемуся разбойникам? Он сказал: оказавший ему милость. Тогда Иисус сказал ему: иди, и ты поступай так же." (Лк 10:36-37) Потому что: "И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними." (Лк 6:31)
Впрочем, этот спор чисто теоретический. Практика в любом случае может основываться только на любви Божьей, которая Духом Святым изливается в наши сердца (Рим 5:5). Если нет недостатка в этой любви, то и самому не сложно любить. А если есть недостаток в Его любви, то даже к самым близким людям будешь временами испытывать ненависть. Потому что сами мы, своими силами, не можем включать или выключать любовь.
А по сути вопроса всё очень просто: кого мы любим, тот нам и ближний. Это же очевидно!
Ваши рассуждения похожи на католическую доктрину. Я у них в кахетезисе вычитал, что человек может даже и убить, если видит, что его или чье-то жизни ...угрожают. То есть он сам решает наколько угроза серьёзна. Своим субъективным умишком.
Услышал слова пьяного, алкоголем почти обездвиженного, "Уб-б-бью!" Все! Угроза! Хабах! И НЕТ ЕГО...
Это именно тот случай, о котором Бог сказал "Не убивай!". Не имеет права человек отнимать то, чего не давал ...по своему усмотрению, как об этом сказано в католическом кахетезисе.
Но если ему говорит Дух Божий через совесть или иной дух, который в "сожжённой" совести живет - человек идет и убивает. А вот о уровне действия духа, или Духа, или собственного убеждения ...может судить только сам человек.
Сам решает и сам несёт оттветственность за это решение!
Мы же, с вами, знаем, что всем людям Слово окрывается по-разному. По мере их духовного роста и уровня богопознания.
А оно продолжается всю жизнь...
Поэтому упрекать в "неправильном" прочтении не нужно и это ...бесполезно.
А с этим согласен! По сути ...так. Но по ...букве - нет!
Но на вопрос о "Возлюби врагов" - никто толком отвечать не захотел.
Поэтому дам наводку (наводку - слитно, а не "на водку" ).
В этом стихе в греческом оригинале 14 слов, а в русском переводе ...21! А почему? Греки лаконики, но не неастолько же....
А с этим согласен! По сути ...так. Но по ...букве - нет!
Вернее так, но не совсем.... Не может человек любить ...всех. Не все ему ближние. Далеко не все. Многие доброе творят только для себя, любимого. Декларируют добро, а творят злое, грешат. Как и мы с вами....
Бог - Он может! Но это ...Бог!
Искушающий Иисуса законник не получил прямого ответа на свой вопрос , но выводом из истории -"иди, и ты поступай так же", Иисус обьяснил ему , что на понятие "ближний" нужно смотреть не со стороны подсчетов всех благотворящий нам , а быть теми кто благотворит всем .
То-есть любить нужно только тех врагов, кторые нам благотворят ?
Все люди-ближние.Вопрос только в том,что если человек негативный,то трудно к нему хорошо относиться.А приходится помогать.Вот если например в мою больницу такой злой и циничный человек попал,всем нервы портит,а приходится ему помогать,как "Самарянка".
Он самый.
Его уровень разочарования и печали над тем во что превратили учение Христа дало миру такие бессмертные слова как
"Был один христианин и того распяли"
А степень его неприятия религиозного мракобесия выражался в его подписи-отричении "антихрист Ф. Ницше"
Увы он был слишом уязвим и сострадателен и попал в больницу.
Исусу был задан конкретный вопрос о том, кто есть ближний.
Он ответил, что ближний - это тот, кто делает вам хорошо.
И добавил, что все могут стать ближними, если будут делать подарки другим.
Суть вопроса в том , кто ближний.
И он ответил - ваш благодетель - и есть ваш ближний.