наука, знаете-ли, это не высасывание из пальца гипотез на тему "вот как оно было:.....". Наука оперирует историчекскими описаниями или экспериментами. Историческое описание мы читаем в Бытии. Эксперименты на эту тему невозможны. Поэтому что вы называете наукой?? сказки Дарвина и Докинза чтоли? Это первое. Второе. Науку (даже настоящую) в наши дни пытаются эксплуатировать властьимущие и деньгонакопившие круги. А дарвинизм, как я уже и писал выше, используют для отбивания веры у людей и превращения их в потомков обезьян (как оно и говорится типо "по науке") а не в образ и подобие Божье. При помощи разных идеологий человеческими массами пытаются управлять. Есть вещи научно продвинутые и доходные, в отличии от бестолкового и вредного дарвинизма, но его поддерживают на плаву, т.к. это выгодно. Властям выгодно - потому что можно направить людей в нужное русло, ученым выгодно - потому что есть дотации на "науку", вакансии и возможность урвать степень. Понимаете?

В послании "Евреям" совершенно однозначно упомянут седьмой день как день покоя. Если Вы полагаете, что он ожидает нас в будущем, тогда мы, получается, ещё в шестом дне живём.

Вообще, это мелкое боковое ответвление моей мысли, которое для сути вопроса никакого значения не имеет. Но Вы почему-то к нему прицепились.

Основная моя идея состояла в том, что в воздухе было столько СО2 для нужд фотосинтеза, что даже без прямого солнечного света растения прекрасно обходились. Каков был процент кислорода в воздухе значения не имеет. Очевидно, он был в третий день. Откуда взялся - особой разницы не имеет.

Очевидно, оттуда же, откуда её берут современные анаэробные растения.

Эта версия не имеет ни научного, ни библейского подтверждения. Младоземельная гипотеза вообще ни к науке, ни к Библии никакого отношения не имеет. Просто кто-то решил создать такую религиозную доктрину - как, допустим, вера в инопланетян.

По какой причине Вы считаете, что это домысел?

Ну это уже тонкости систематизации, каждый может свою систему придумывать.

Я не сторонник "измов". С меня марксизма-ленинизма хватило!

Конечно, кто-то представляет эволюцию как доказательство верности теории Маркса-Энгельса. Кто-то выдвигает её в качестве опровержения Библии.

Всё это лишь подтверждает мою догадку о том, что здесь присутствуют козни сатаны. Ведь даже монах Бруно и каноник Коперник превратились в массовом сознании борцов с религией.

Замысел сатаны состоит в том, чтобы в качестве критерия христианской веры подсунуть веру в систему Птолемея, в телеологию, в малдоземельную гипотезу и т.п. Это с одной стороны.

А с другой - сатана начинает возбуждать в людях ненависть к им же созданному "христианскому мракобесию".

Ну Вы скажете! Что же плавного во взрыве?!

Вы уж какие-то совсем затхлые научные взгляды откопали. Да, их ещё до сих пор преподают кое-где в школах. Но такая уж у нас архаичная система образования!

В чём же баян? А то, что Бог сначала создал чернозём, а потом посадил в него деревья - это не баян?!

Если прочитали, то, может быть, объясните мне, почему шесть Божьих дней, когда ни человека не было, ни (половину этого срока) самих земных суток как таковых, эти дни должны быть равны 24 часам, а седьмой Божий день, когда и солнце восходит и заходит, и есть человек, наблюдающий дни и годы, этот день вот уже несколько тысяч лет продолжается?

я почему-то уверен, что кроме чтения Писания вы еще и какие-то книхки читали и передачи смотрели по дарвинизму

из разных источников, попроще которые могут и сами возникать, посложнее - в процессе работы биоформ. Вот первые орг.в-ва Бог создал (как я понимаю, не знаю как понимаете вы)

все зависит от контекста. В экосистемном плане грибами много чего можно доказать или опровергнуть

ну ваша-то версия уж точно ничем не подтверждена

узнаю положения абиогенеза - ни с чем не перепутаешь. Итого мы имеем: коптили вулканы аммиаком (ну и остальным чем они коптят). Коптили из-под воды, потом вода улетела в космос, вулканы продолжали коптить, накоптили, затем радиационная вспышка от рождения мега-звезд (или еще какого вселенского катаклизЬма - только ей можно объяснить столь глобальные и быстрые превращения)) - весь аммиак распался и превратился в молекулярный азот (удивительно как не распался СО2 и вода). Куда делся водород - улетел в космос или бабахнул в атмосфере - история умалчивает. Самое интересное то, что получался азот. Хотя при радиолизе пропорции сомнительные - т.е. забить 3 валентности каждого атома азота другими 3-мя валентностями такого же атома азота - это скока у нас в % получается вероятность даже при условии повышенного сродства азота к азоту? Химики! рассудите нас!

не аммиак, а аминогруппы "NH2". А все аммиачные метабилиты токсичны, поэтому и вращаются на специальных ферментативных системах, затем переводятся в мочевину и мочевую кислоту и выводятся. А сам аммиак имеет класс опасности в химической номенклатуре (не помню какой, но если интересно - можете сами глянуть)

а я вот думаю по-другому: жизнь была сотворена однажды, и Бог больше ничего не создает

Ну я-то нет, а вот Вы - похоже.

Потому что планета Земля является небесным телом, точно таким же, каки любая другая планета. Если Вы утверждаете, что небесные тела были созданы только на четвёртый день, то, получается, до четвёртого дня и Земли не было.

В таком случае могу подкинуть предположение, что описанные в Библии земля и небо первого дня - это, соответственно, материальный и духовный мир. Воды, разделённые твердью на второй день - это не Н2О, а некие вселенские субстанции. А растения третьего дня - внепланетные формы жизни. Как-то так.

А иначе, если Вы станете утверждать, что планета Земля была, а никаких иных небесных тел не существовало, то Вам тогда придётся не только теорию эволюции объявить ошибочной, но и всю астрономию. Снова вернуься к Птолемею.

Я не собираюсь нравиться атеистам. Скорее, это Вы им должны понравиться, так как являетесь живым свидетельством абсурдности христианских верований. (Не веры, потому что Вы не веру защищаете, а именно верования).

Кстати, не все учёные являются атеистами. Так же как и не все атеисты имеют образование.

Хотите в очередной раз заболтать меня, как сделали это, втянув в спор о кислороде? 

мальчики, вы оба выдвигаете интересные мысли :) но может, немного сбавить тон? :)

Дорогой  Валера4444,

Помните лозунги коммунизма-социализма?!

Насколько я понимаю, все они взяты из Библии, только Богу-- Автору Библии -- человек сказал: "иди отсюда!".

Человек взял в свою жизнь Его принципы, только приписал их себе, говоря, что Бога нет!

Такой человек -- вор и лжец! Равно как и те, кто отстаивает теорию большого взрыва, в которую входит теория Дарвина! Они также воры и обманщики! И не более!

Все их рассуждения не соответствуют действительности и содержат ошибки логики!

Их утверждения не имеют доказательств!

Это люди с повреждённым умом, не имеющие любви к истине!

Они называют теорией то, что должно называться гипотезой! Вводя таким образом человечество в заблуждение!

Ну и, конечно же, понятно кому это на руку, чтобы люди неверно думали о Боге!

Дорогой  avDei76,

Насколько я понимаю самым главным "козырем", можно даже сказать "джокером" в теории большого взрыва является время! Точнее очень большой отрезок времени!

Лично я считаю, что нашей планете не более 10 тыс. лет! Хотя если бы она самоорганизовывалась постепенно и самостоятельно возможно ей понадобилось бы бОльшее кол-во лет!

Только вот Адам и Ева были созданы уже взрослыми и сформировавшимися физически людьми!

Если бы они были рождены кем-то, то им понадобилось бы лет 30, как минимум, чтобы стать такими, какими их сотворил Бог сразу!

Землю Он также сотворил зрелой и полноценно сложившейся, на что не нужно (в соответствии с теорией большого взрыва) большое кол-во времени!

Поэтому, измерить возраст земли не представляется возможным  научными методами!

Более того, не существует ни одного научного метода измерения возраста ископаемых, который не был бы ошибочным!

Напротив, человечество имеет документ, говорящий о происхождении и возрасте земли!

Только вот тщеславным людям этот документ как кость в горле, которую они были бы рады вытащить и выкинуть куда подальше!

Повторюсь: Библия -- аутентична и достоверна! Эти характеристики автоматически вводят эту Книгу в разряд документов!

Вот ещё один аргумент в пользу несостоятельности гипотезы смоорганизации (теории большого взрыва):

Любая замкнутая система движется от упорядоченности к хаосу (2 З-н Термодинамики)!

Другими словами земные процессы происходят на упрощение, а не на усложнение. На разрушение, а не на строительство. На распад а не на модернизацию!

Эволюционисты! Почему вы говорите, что со временем всё усложняется и превращается из одноклеточных в очень сложные организмы?!

Вам что, наплевать на реальную физику?!

Ах да! Вы же полны гордости и не желаете никому подчиняться в своей надменности и тщеславии!

На этой земле всё разрушается (даже пластик!!!) и истощается!

Таков закон, действующий на этой земле!

Давайте бросим гранату в комнату, наполненную полным набором всяких шестерёнок и пружинок для того, чтобы собрать часы! И посмотрим: соберутся ли часы после взрыва!

А вдруг взрыв направит все составляющие в одну точку и они быстренько соберутся в простенькие часики?!

А потом мы их положим в швейцарский банк на хранение и наши прапраправнуки, придя однажды в тот банк, достанут из ячейки шикарнейший Ролекс!

Самомрганизация! Да и только!

правильно, даже не сам взрыв, а большой отрезок времени. И необходимость прибегать к этому большому отрезку возникла у эволюционистов для необходимости поместить в этот отрезок все макроэволюционные преобразования.

я тоже примерно так считаю. А вот наш общий знакомый Лентс считает по-иному. Он считает что творение занимало миллионы лет, а меня считает служителем сатаны, потому что я считаю, что земле не более 10 тыс.лет. Из-за этого у нас и весь спор. Можете и сами почитать, чтоб из "первых рук"

я не верю в то, что материя может в принципе самоорганизоваться до биологических форм. То-же подтверждается и экспериментально - никакой самоорганизации получено не было

я это к тому, что проклятие выражалось в информации, заданной Богом через землю, а не земля просто взяла и что-то породила

ну вот я и говорю - приходится прибегать к порциям света. Тока как вашу версию о миллионах лет чисто богословски, не прибегая к эво-учению можно соотнести с написанным в 1 главе Бытия??

теперь уже о тысячах лет? вроде вы говорили о миллионах!

ну тогда книга Бытие (в еврейской интерпретации Берейшит - "В начале") начиналась бы с сотворения человека, а не с того, что до человека было сотворено

ну это переиздание и канонизация уже существующих текстов

неверно, мы живем в дне каких-то около 5770-хх гг от сотворения мира (как и считают евреи). А вот покой Божий по некоторым богословским мнениям наступил как продолжение 7 дня творения, а по другим мнениям наступит в грядущем Царствии

а прицепился для того, чтоб показать вам, что у вас подход эволюциониста - никаких частностей, все в одном большом венегрете +- 3 слона.. втаком венегрете может происходить все, что угодно, понять нельзя, эмпирически доказать - нельзя, никакой верификации! я что, должен читать все это и верить в компретентность ваших версий?

многие растения и так могут обходиться без прямого солнечного света, каким-то нужен этот свет. но не в этом суть. Ваши версии очень сильно похожи на выдумки плавающего на Бигле Дарвина. К тому же, уже не имеет разницы откуда кислород тот взялся. Да давайте уже забудем про этот кислород. Взялся и взялся.

вы ж вроде с кислородом закончили? ну вы теперь понимаете, что я вас порошу расписать мне биохимические реакции, или дать ссылку, где кислород выделяется при брожении или фотосинтез начинается с брожения

версия про миллионы лет тем-более не имеет отношения ни к науке, ни к Богословию

потому что недоказуем в принципе

ну, в принципе - да

оставлю без комментов данный абзац

тоже оставлю без комментов - вы все раньше написали про посмешище

ну это ж не моя вина, что вы забываете что пишете

да во взрыве-то ничего плавного, просто в событиях после взрыва усматривают некую поступательность и однообразие, столь выраженное, что на примере сегодняшних процессов можно говорить о днях давно минувших. Такая вот у нас ситема образования, и она преподает нам миллиарды лет

продолжается не сам день, а покой - это по одной из версий. В начале было все создано, а теперь - творческий покой, ничего не создается, просто функционирует уже существующее. Также тут указывается, что 7 день отделен и освящен Богом от времени творения.

Дорогой  avDei76,

простите, пожалуйста, только я, например, не думаю, что стОит говорить о первой неделе существования планеты Земля в каком-либо переносном смысле!

В первых двух главах Библии содержится буквальная информация о том, как именно была создана земля и жизнь на ней!

И нет никаких разумных предпосылок допускать версии о переносном смысле, например, 7-го дня!

Ребята, вы полностью ошиблись темой. Создайте про сотворение и там пишите друг другу.

я тоже не думаю что 7-й день длится до сих пор, просто до сих пор длится продолжение 7-го дня в смысле Божьего творческого покоя

Никто ничего не мешает. Мне понравилось,когда сказали,что Эволюция означает-Возрастание. А теорию о том,что,мол,все только деградирует-пропагандируйте где-нибудь в другом месте. А сколько длится 7-й день-у Бога 1000 лет,как один день,так что действительно он длится до сих пор.

Тише лоцман, тише! А то автор темы заклеймит вас как "недоумка" за вашу веру основанную на доказательствах, да еще и научных...

Согласен

Движение света является мерилом хода времени. По факту. И по Библии.

Чисто богословски вопрос стоит о том, равняется Божий день земному человеческому дню или не равняется. Величина этого различия в данном вопросе роли не играет.

В Библии написано про тысячи лет: "Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день." (2Петр 3:8).

Понятно, что суть данной фразы в том, что время для Бог течёт не так, как для человека (может быть в сотни тысяч раз быстрее или в сотни тысяч раз медленнее). Конкретно здесь употреблёно выражение "тысяча лет", но, думаю, этот большой отрезок времени приведён лишь в качестве иллюстрации разницы течения времени, а не как утверждение, что 24 часа равны ровно 1000 годам.

Так ведь книга "Бытия" очень большая. Прикиньте, какая часть её текста уделна истории мороздания до появления человека? Менее 1%!  Сотворение человека описано уже на первой её странице. Так что эта книга с сотворения человека и начинается, о предыдущих временах дано лишь очень краткое предисловие.

Синодальный перевод построен как на славянском, так и на греческом текстах. Про греческий я Вам уже объяснял.

Из текстов Библии совершенно очевидно, что седьмой день и есть день покоя и что он длится поныне.

Просто младоземельным богословам нужно как-то "отбрехаться" от этого факта.

Это чевидная ложь - доказательств пруд пруди, просто младоземельцы их отвергают.

А Ваши похожи на выдумки тех, кто сжёг Джордано Бруно и преследовал Галилея.

Вы и сами легко найдёте эту информацию, просто Вам она неинтересна, так как опровергает Ваши инквизиторские убеждения.

Считаю, что лично Вы и подобные Вам наносите величайший вред христианской вере и являетесь прямыми и убеждёнными пособниками сатаны.

ага, а слово "демон" означает - демонстрация или демонстрирующий. Только и всего. И никаких подтекстов!!

а это смотря что деградирует. Если биоформы в своей общей тенденции - то деградируют. Или у вас есть другие сведения? Да, и давайте пожалуйста не командуйте где кто и что должен говорить

так поясните плз, каким образом в вашем толковании время измерялось

э нет. если бы на горизонте не маячила типо научная эво-версия, то вы бы вряд-ли так старательно эту версию защищали

просто тут говорится, что Бог вне времени, и для Него нет разницы - что один день, что 1000 лет

про мнения богословов про 7 день я уже писал (см. выше)

можно увидеть хотя бы одно доказательство макроэволюции? я имею ввиду не фантазерские трактовки, а доказательство. Не надо много - хотя бы одно

новомодность веяний - это еще не гарантия их соответствия реалиям

да? а я по простоте душевной думал, что в научных дискуссиях обязанность доказывать заявление лежит на авторе этого заявления... Как вы думаете - почему я не лезу в дискуссии на тему чуждой для меня квантовой физики? объясняю почему - потому что не имею образования или спец подготовки на эту тему. А вы снабжаете людей левой информацией, да еще при этом и оппонентов кличете слугами сатаны:

персонально для вас объясняю - христиане тысячи лет ничего не знали про эволюционные гипотезы - и Христианство не рухнуло. Не рухнет и теперь

Смотрела вчера фильм "Жизнь" о морских обитателях. Их столько и организмы их настолько сложны!!! Как такое многообразие фауны могло появиться за одну секунду,как кто-то тут считает? Вот не было-и сразу появилось?

Ребята, вы по-настоящему от темы отбились, ну, правда. Не об эволюции и теориях сотворения же она. Кто забыл:

Имеют. Как раз это и говорят-Земля и все на ней были сотворены Богом мгновенно.Не было-и сразу появилось.Но это невозможно.

Галиша, все споры о сотворении (точнее теориях оного) к этой теме, по-моему отношения не имеют. Христиане о многих областях науки считают, что те противоречат Библии. И эволюцией эта точка зрения не заканчивается. А споры о теориях сотворения Вы все равно здесь не разберете. Лучше дайте парочку-другую имен, чтобы научное известное (более-менее) имя и христианское (в какой-либо степени) мышление. Мне тоже интересно. Потому что большей частью христиане говорят: "А вот я слышал, был профессор, но не знаю имени"... Так много много чего напридумывать

А так, чьи имена знаю, особо своим христианством не кичатся, но интересно, каким образом они свои христианские взгляды выражают