нет, я совместил астрономию (расположение звезд - это астрономическое явление) с астрологическими тараканами в головах политиков

Думаю, это не столько отстаивание НАУКИ, сколько борьба с религией 

Как, впрочем, и со стороны их оппонентов это не отстаивание ВЕРЫ, а борьба с наукой! 

Короче, бодаются ради доказательства сосбственной крутизны. А мне доводы обеих строн этого спора кажутся мягко говоря наивными.

Например, диссер "Влияние флуктуаций движения спутников Сатурна на результаты праймериз 1864 года в штате Техас.

"Труд сделал из обезьяны человека" - помните кто сказал? Ну и как же тогда без Дарвниа?!

Научный поиск точно так же основывается на вере, как и религия. Разница лишь в том, что учёные признают свои заблуждения.

Ну почему же "мучился"?! Если Бог и мучился, то уже ПОСЛЕ сотворения человека.

Что же до "и был вечер и было утро", то почитайте внимательнее, ЧТО было для Бога днём и ночью!

Копирование уже существующего - дело нехитрое. Мы и так себя прекрасно копируем, без всяких там технологий.

Бог, однако, не человека копировал, а Бога! Понимаете разницу в задачах? Творец не просто некий живой организм в лице человека создавал, а образ и подобие Бога!

Да и вообще, довод про всемогущество Бога никак не применим к реальности. Если Бог всемогущ, почему Он не спас нас всех ещё при сотворении мира? Если Бог всемогущ, почему существует зло? Если Бог всемогущ, что же Он не рождает нас сразу в раю?

Думаю, здесь нужно ставить вопрос о Божьей ЦЕЛИ сотворения человека и материального мира. Уверен, что эта цель предусматривает самостоятельное развитие как материального мира, так и человека. Бог лишь в редких необходимых случаях вмешивается и подправляет ход этого развития.

Собственно, вся Библия это тысячелетняя история развития человечества (не биологического, а общественного и нравственного), при котором Бог был чаще терпеливым и сопереживающим "болельщиком", лишь изредка выступая в роли ненавязчивого помощника.

По Своему всемогуществу Бог, безусловно, был способен сотворить вселенную моментально, просто хлопнув в ладоши. Но лично мне Его всемогущество и мудрость видятся более величественными именно в миллионах лет терпеливого неспешного созидания.

думаю, что данные тезисы отдают ересью, потому как в систему Богословия не вписываются. Как насчет слов Иисуса, что и птица малая не упадет на землю без воли Отца Небесного? как насчет того, что и волосы все на голове сочтены? Наличие зла на земле можно рассматривать как фактор, способствующий совершенствованию добра. Если захотите сделать меч или лом - берете руду и начинаете ее разбивать кувалдой, затем нагреваете - для получения жидкого металла, затем в формы и прокатываете либо под молот. Полученные заготовки разрезаете и обтачиваете, затем - закалка (процесс не из приятных - из огня да в полымя). Затем обточка, заточка и шлифовка. Это ведь все вещи, достаточно мощно воздействующие на руду и металл. Но если хотите получить совершенное изделие, то без них - никак!

т.е. дерева и прочие растения стояли миллионы лет законсервированными или освещались некими порциями света, идущими не от светил? (растения были созданы в 3-й день, а светила в 4-й). Но тогда в чем смысл говорить о миллионах лет? А как с человеком? как его создавали? Постепенно, в течении миллионов лет? или при помощи эволюции? Но как мог эволюционировать без потомства один мужчина? (Евы-то тогда еще не было) И сколько спал Адам, пока Бог вынимал некую ость (ребро, основание) для создания Евы, а также пока создавал Еву?

я читаю только свет-днем и тьма-ночью. Нигде ни слова о миллионах лет и днях-эпохах

Короче, я считаю версию дней-эпох не состоятельными, геморройными по большинству моментов, поэтому не соответствующими основной Богословской концепции

Конкретно в Вашу систему?

Абсолютно верно! Итак, почему же птицы всё же падают?

И что? Я где-то оспаривал это утверждение?!! 

О, какой воистину вписывающийся в систему христанского богословия тезис! 

То есть, без зла добро не катит?

Вы, как я погляжу, металлург по образованию?  Спасибо за подробное изложение технологии!

Только Вы ведь просто более цветастыми словами изложили мой тезис - тот самый, который по-вашему "отдаёт ересью":

Я пока что не знаю точного ответа на этот вопрос. Но раз так написано, значит, так оно и было.

Пока что я придерживаюсь следующей трактовки.

Вспомним, что написано про второй день творения: "И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды. И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так. И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй." (Быт 1:6-8)

Что это за разделение вод на небесные и земные? Очевидно, что под "твердью" в данном тексте понимаются не духовные небеса, а видимое физическое небо.

Вода, "которая под твердью" - очевидно покрывала поверхность планеты целиком (так как суша ещё не была отделена от воды). А вода, "которая над твердью" - это, очевидно, атмосферная влага.

По всей видимости, уровень влажности на нашей планете был настолько высоким, что вода не только покрывала всю поверхность, но и образовывала сплошную плотную облачность, сквозь которую невозможно было наблюдать небесные тела.

Однако, уровень освещённости был достаточным для произрастания первых растений. Рассеянного света, проникающего сквозь сплошные облака, хватало для фотосинтеза в условиях высоко содержания углекислого газа в воздухе. Т.е. тогда от фотосинтеза не требовалось такой эффективности, как сейчас, когда атмосфера бедна содержанием СО2 - всего неколько сотых долей процента.

...

(продолжение)

Далее влажность снижалась. Скорее всего, водяной пар испарялся в открытый космос (к счастью, влага испарилась не полность, не так, как это мы видим сейчас на Марсе).

По мере снижения количества воды обнажилась суша: "И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так. И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что [это] хорошо." (Быт 1:9-10).

В тот же самый период появились наземные растения: "И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так." (Быт 1:11). В это время облачность была ещё сплошной.

На четвёртый день творения появились солнце, луна и звёзды: "И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов" (Быт 1:14). Мы знаем, что они не закреплены ни на какой тверди, стало быть, речь здесь идёт не о создании звёзд, а именно о возможности наблюдать их на небосводе.

Возможна другая трактовка, предполагающая, что на четвёртый день звёзды были именно созданы. В таком случае нам придётся принять, что растительная жизнь возникла во вселенной ещё в дозвёздный период её формирования.

нет, не мою.  я, в отличии от Вас, ничего не изобретаю, просто придерживаюсь принятой большинством концепции

видимо, с точки зрения Бога в этом есть смысл, если Он это допускает, т.е. есть Его воля на падения птиц

косвенно. Когда писали, что Бог наблюдает, изредка вмешивается. ведь идея Иисуса заключается в том, что все управляемо и находится под контролем

катит, но не всегда и не всякое. Могу привести вам кучу примеров, когда именно злые обстоятельства приводили людей к вере (это одно из направлений, есть и другие)

нет, по одной из специальностей - сварщик. Но сварочное дело подразумевает изучение металлургии... альфа, бета, гама, дельта-железо, феррит, мартенсит и все такое... но суть-то не в этом

вы не поняли о чем я. очень жаль. Я о том, что трудные/злые обстоятельства формируют наш характер, поэтому Бог их и использует

в первой главе Бытия нам описыватся объективные процессы с точки зрения Божественного творения, а не процессы с субъективной точки зрения ежика в тумане (простите, это я не про вашу аватарку). Написано, что светила были СОЗДАНЫ после растений, а НЕ увидены наблюдателем с земли на 4-й день после сотворения растений. А все домыслы про СО2 - это кем-то выдуманный венегрет с целью совместить Писания с эволюционизмом. я все эти миксы слышал еще лет 15-18 назад

вы как себе это представляете, чтоб тяжелые молекулы воды улетали в космос? Даже азот и тот держитсмя в основной своей массе. Земля легче чтоли раньше была? или вращалась быстрее?

Что же это за большинство? И что же это за концепция?

Я исследую Писания и анализирую практику духовной жизни своей и окружающих. А что до мнения большинства, то оно зачастую бывает ошибочным. К тому же, я не очень понимаю, кого именно Вы считаете большинством?

То, что Богом сосчитано число волос на моей голове, вовсе не означает, что Он постоянно в это число вмешивается. 

Несомненно, Бог всё знает, причём заранее. А вот вмешивается далеко не всегда!

Злых людей к вере часто приводят злые обстоятельства. "С милостивым Ты поступаешь милостиво, с мужем искренним - искренно, с чистым - чисто, а с лукавым - по лукавству его".

Но зло не является необходимым предусловием для достижения добра. Просто иногда (скорее даже редко) Бог парирует зло злом, чтобы освободить человека от его зла.

В нас есть много лукавства. И лукавство это в благоприятных обстоятельствах мы умело маскируем. Поэтому искушения выявляют для нас самих наши кривизны, чтобы мы могли в них покаяться и попросить у Бога исправления.

тут вопрос в понятии "твердь". ТВЕРДЬ можно понимать как некую надземную сущность, пространство. "да полетят птицы по тверди..." - мы не могли до последнего времени знать за счет чего висят звезды и прочие небесные тела, но все мы знаем, как взлетают птицы. Древние же были не дураки по части астрономии, еще у Иова пишется, что Бог повесил землю ни на чем (хотя даже в средние века нашей эры думали, что земля на китах, слонах, черепахах...)

правильно. Один день без света или светил растения могут прожить, а вот миллионы лет самостоем - вряд-ли.  Поэтому, если есть желание презентовать версию дня-эпохи (т.е. миллионов лет творения), то  возникает необходимость в высасывании из пальца дополнительных гипотез типа порций света "день-ночь", тумана, СО2, Н2О, или версии о консервации растений. Каждый выбирает по своему вкусу, но лично мне такой вкус не очень. Не знаю как другим

Я нисколько не сомневаюсь в том, что звёзды и планеты были созданы Богом. Но в тексте явно не указано, когда именно Он их создал. Последовательность чётко указана для седующего действия: "И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов" (Быт 1:14)

Существует версия, что светила были созданы в первый день вместе с небесами: сказанное "сотворил את השמים " что можно перевести как "сотворил вместе с небесами".

А вот поместил их на твердь (т.е. сделал видимыми на кажущемся твёрдым небосводе), чтобы они "да будут" "для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов" - то есть, с конкретной функцией - только на четвёртый день.

про то, как отсчитывались миллионы лет без светил - не будем уточнять (допустим были отсчитаны методом радионуклидного распада). Если существует альтернативная библейской версия про сотворение  в 1-й день - то пусть ее канонизируют иудеи и христиане, перепишут 1 гл Бытия, и тогда она не будет считаться ересью

Это, как раз, неправда. В Библии всё описано так, как оно выглядит с точки зрения человека (или даже ёжика), а не с точки зрения физики. Иначе Библия была бы просто непонятна людям, считавшим землю плоской, небо твёрдым, а солнце - подобием фонаря. Я хорошо помню, как в детстве был уверен, что небо твёрдое, и космические ракеты имеют острый нос специально, чтобы его продырявливать.

Заметьте, в Библии постоянно говорится о руках, ногах, плечах и др. частях тела Бога, хотя мы понимаем, что физического тела у Него нет. Тем не менее, в понимании человека Бог таков. Так его Библия и описывает, а не так, как Бог есть на самом деле.

Вы служите сатане, потому что хотите, чтобы верующие были необразованными, а образованные - неверующими. Покайтесь перед Богом, тогда, возможно, не отправитесь в ад.

Они и сейчас улетают, не знали? Просто сейчас атмосфера уже достаточно разрядилась, чтобы этот процесс стал идти медленно. Если бы Земля просуществовала ещё достаточно долго, она в конце концов стала бы такой же сухой, как Марс. Просто на Марсе, из-за его меньшей массы, это произошло быстрее.

под большинством я понимаю каноническую Богословскую позицию, а не гремучие смеси в виде гипотез любителей поскрещивать бульдога с носорогом

этот стих идет в совокупности со стихом о птицах, и говорит о том, что все под контролем Божьим

редко или часто - вопрос спорный, но то, что зло в ряде случаев способствует уничтожению зла (а уничтожение зла - это есть добро) - однозначно

Вы, таким образом, согласны, что Библия описывает мир таким, как он выглядит, а не таким, каков он с точки зрения научных знаний?

Вы издеваетесь, что ли?! Свет был создан Богом в первый день! Как же Вы говорите, что растения были без света?

Вы ослеплены ложью сатаны, который не хочет, чтобы люди верили Библии, поэтому Вы так грубо искажаете её текст, подменяя его сатанинскими домыслами про то, чего в Библии не написано! Например, про то, что Бог создал вселенную за 144 часа.

Ну да, а земные сутки без светил, значит, можно отсчитывать?! 

Вы сами в этой лжи запутались! Немедленно каяться!

Версию иудеев я Вам привёл. Она основана на древне-еврейском тексте, в котром слово "создал" в применении к светилам записано определённым образом.

Занимайтесь-ка Вы лучше сварочными работами, а не пудрите людям головы в вопросах, в которых не спсобны разобраться!

в Библии написано "СОТВОРИЛ" , а не "СТАЛИ ВИДНЫ"

в то-же самое время говорится, что нет подобного Богу. Поэтому разговоры о плечах и пр. - это лишь образы для понимания функций, а не внешнего вида Бога

ой,чо эт было???

при таком соотношении воды к другим составляющим атмосферы кислород и азот улетели бы раньше, чем вода до "обнажения суши"

Какую именно? Я даже у православных не слыхал такой позиции. Возможно, у Вас какой-то особый сатанинский канон?

ну-ну! Вот почему-то Вам не приходит в голову объявлять себя специалистом в квантовой физике, например? А в толковании Библии - каждый сварщик профессор!

И что? Что Вы подразумеваете под словом "контроль"? Хотите сказать, что Бог Вас за верёвочки дёргает, когда Вы тут свои бредни развешиваете? Нет! Бог всё видит, но до поры позволяет Вам мракобесничать. Зато потом спросит по полной!

Так что мой Вам совет - быстренько каяться! Откажитесь от дел сатаны!

Это тоже, надо полагать "каноническая Богословская позиция большинства"?!

Если раньше у меня были хоть малюсенькие сомнения относительно Вашего служения сатане, то после этих слов я в этом убедился окончательно.

просто понятия в Библии не всегда совпадают с нашими научными или ненаучными понятиями

читайте внимательнее мои посты, тогда у вас не возникнет ощущения, что я над вами издеваюсь:

угу, соберите церковный совет и придайте меня анафеме

ну земные-то легче в чем каяцца-то???

отчего ж ваша версия иудеев не канонизирован по сей день? иль это какая-то особая версия для особо посвященных?

ну эт я без вас разберусь чем мне заняться. По ходу мозги пудрите пока что вы - сначала себе запудрили, теперь пытаетесь пудрить аудитории

Погуглите ивритский текст!

То же самое про твердь небесную и помещение на ней светил!

Библия ясно и однозначно говорит о начале исполнения функционального предназначения светил, а не об их возникновении с точки зрения астрофизики.

Это было обличение. Можете считать, что от Бога. Во всяком случае, сейчас через меня Он даёт Вам шанс покаяться за участие в делах сатаны.

Молекулярного кислорода в атмосфере тогда вообще практически не было - он образовался в результате деятельности как раз растений.

А насчёт азота не знаю, видимо он испарялся наравне с водяным паром.

плохо, что не слыхали

а че эт вы к моей сварщической специальности прицепились? у меня кроме этой еще 3 штуки есть. И что, только вы чтоли можете компетентно толковать Библию? Тогда представьте нам тут сертификат какого-нибудь авторитетного богословского сообщества, желательно 2-х (иудейского и христианского)

у вас что, контроль только с веревочками ассоциируется?? 21-й век на дворе, батенька!! и это неизвестно еще с кого Бог спросит

о как!!

Библейский текст поэтический, а не естественно-научный. Он описывает так, как видит человек. Всё равно, современные научные знания - далеко не истина в поледней инстанции, поэтому бессмысленно спрашивать, почему в Библии не написано, как в учебнике физики или биологии. Просто потому что потом будут другие учебники, в которых будет по-другому написано, а Библия на века.

Перечитал. Ещё раз убедился, что там написан бред. Свет был создан в первый день творения. Поэтому растениям уже было светло. Светила, появившиеся на четвёртый день, выполняли функцию отмечать течение времени. Наверняка благодаря их появлению на небосводе освещённость земли многократно возросла. Но и до них полной тьмы на земле точно не было.

Это тоже что-то из канонического Богословия?!

Чем же легче при отсутствии-то восходов и заходов солнца?

Да и сама идея, что для Бога время отмеряется закатами и восходами - довольно глупая.

Я в иудеских канонах не разбираюсь. Погуглил и сразу нашёл.

Я понимаю, просто дал добрый совет.

Зато я Библию не пудрю, в отличие от Вас!

ивритский текст!!! отчего ж его не погуглили богословы до вас?

это для вас с вашими тараканами это однозначно

пора уже церковный совет собирать для разбора и придания анафеме ваших околоэволюционных ересей

еще одна эво-ересь, которую даже палеонтологи уже загнобили. Вот уже как биолог скажу вам, что для жизнедеятельности растений нужен кислород, есть световая и темновая фазы, просто на свету кислорода выделяется больше, чем поглощается. Кислород нужен также для работы аэробных бактерий и грибов - или вы скажете, что тогда их тоже не было??

это ж скока азота должно было быть, чтоб он не улетел?!! или он в жидком виде в специальных колбах с двойными стенками хранился??

Нет, ну среди бабушек на паперти, может быть.

Да хоть 10!

По крайней мере я могу делать это логично и в соответсвии с текстом, а не дополняя его баснями.

Ну и потом, я не пытаюсь узурпировать это право, в отличие от Вас. Это Вы и подобные Вам "младоземельцы" всех несогласных с вашими выдумками объявляете антихристами.

Могу представить текст Библии. Этого вполне достаточно для разоблачения Вашей лжи.

Просто ответьте прямо на поставленный вопрос: что Вы подразумеваете под словом "контроль"?

С меня точно за многое спросит! Но на Вашем месте я бы беспокоился не за Лентса, а за Авдея!

А как Вы хотели? Тезис о зле на службе добра - очевидно сатанинский. Им Вы себя выдали головой!

так это от них вы эво-ересей наслушались??

ага, версия об отсутствии кислорода - это не басня... ну ну

так я тоже не пытаюсь узурпировать, просто придерживаюсь версии, которой придерживается большинство (по-крайней мере известное мне) христиан

Богословы погуглили. Вот, ждём, когда сатанисты погуглят. 

То ёжики, теперь вот тараканы!  Есть текст Библии, там всё написано.

Кстати, весьма показательно, что Вы не любите точных цитат, а только "близко к тексту" Библию пересказываете.

Слово "эволюция" на самом деле переводится как "развитие". В Библии это называется "возрастание".

А Вам подобные околохристианские лжеучёные прохиндеи сделали из эволюции жупел.

Зато какие кассовые сборы!

Надо немного дружить с логикой! Растения производят больше кислорода, чем потребляют. Так что существующие растения (сколько бы их ни было) сами себя всегда кислородом "прокормят".

Про бактерии - то же самое. Однако, первыми появились как раз анаэробные прокариоты - доядерные одноклеточные.

Что касается грибов, то в Библии про них не сказано, когда они появились. Но понятно, что без растений грибы существовать не могут, так что они появились никак не раньше того, как растения начали вырабатывать кислород.

Почитайте в Википедии, что ли, откуда берётся азот в атмосфере.

Нет, от них я слышал, что пророк Илия в грозу на колеснице по небу ездит, а Бог создал землю за шесть суток.

Кислород в чистом виде, как Вы могли бы как сварщик чисто по жизни заметить, весьма активно вступает во взаимодействие с различными веществами (процессы горения, ржавления и прочего окисления). Если бы растения постоянно не вырабатывали его, он даже без животных очень быстро иссяк бы - перешёл в связанную форму. А иных, небиологических его источников в природе нет.

Видимо, Вы путает с христианами сатанистов.

Есть и не мало и именно из тех кто двигает науку, а не те которые рядом прицепились и популизируют какието теории ,Просто в научной среде есть так называемая "научная инквизиция " которая выискивает тех кто не согласен с той моделью которую они отстаивают ,а именно теорию эволюции ,большой взрыв и подобные .И на таких людей начинается травля сначала их буквально изгоняют из научного общества и клеймят психами и невежами .Всем интересующимся предлагаю глянуть один из фильмов в сети называется  ИЗГНАННЫЕ: ИНТЕЛЛЕКТ ЗАПРЕЩЕН ,кроме того к примеру в Украине есть "Институт проблем происхождения и развития вселенной и  жизни " членами которого являются деятели науки с мировым именем и не только философы

в итоге мы имеем каноническое издание Библии

сатанисты и еретики вечно чего-нибудь нагугливают отличного от синодального издания, да еще и трактуют как хотят

пересказываю по сути, хотя могу и с цитатами. а вы и суть перевираете

словоблуды типа вас, которые вносят ковчег завета в храм дагона (типа и вашим и нашим, в итоге - никому) всегда пытаются притянуть какие-то модные типо научные жупелы к Св.Писанию. Потом, когда эти типо научные жупелы научно же проваливаются, оказывается, что дискредитируется и Св.Писание. Мы все прекрасно знаем, что такое эволюция и эволюционизм, не надо нагонять тень на плетень. Лентс, скажите тока честно - вы эту идейку сами придумали или вычитали где?