Еще раз обращаюсь ко всем драгоценнейшим унитариям и им подобным:

ПОЖАЛУЙСТА, не засоряйте тему постами, совершенно к ней не относящимися!!!

Рассуждайте о Троице и нетроице в темах, специально для этого отведенных, плиз!

Разрешите нам, тринитариям, посидеть и побалакать на интересующие нас темы без вмешательства извне, ок?Типа - "между нами, девочками".

Я обещаю - когда Вы создадите тему чисто для своих единомышленников, я туда ни ногой, ни рукой, ни клавой, и уже тем более, если меня об этом поросят!!!

Спасибо за понимание (заранее и с надеждой)!

ага, особенно 6 млн Свидетелей СБ совсем не отказывают нам в спасении ))))) Очень редкое исключение ))))

И мы тут не отказываем никому, а просто рассжудаем по Писанию в соответствии с нашими убеждениями, не имеем права?

В этот-то и ваша проблема. Вы понятия не имеете, кто такие унитарии.

Вы единственный, на моей памяти, кто причислил СИ к унитариям.

 Иисус равен Отцу и Духу Святому, Они между Собой равны, потому что имеют одинаковую природу. В Библии действительно нет слова ТРОИЦА, но мы можем заключить это из того, что, что и Иисус, как и Дух Святой, обладают всеми теми характеристиками, что и Бог-Отец. "Иисус Христос вчера, и сегодня, и вовеки Тот же" (Евр.13:8); "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог." (Ин1:1); "Иисус сказал им:"Истинно, истинно говорю вам:прежде, нежели был Авраам, я есмь.""(Ин8:58). Это лишь три стиха, а  у меня есть еще очень, очень, очень много стихов, указывающих на одинаковость характера трех Ипостасей Бога. Если хотите, приведу.

 Меня искупил Сын Божий, пришедший во плоти и умерший по плоти Иисус Христос.

А никто и не говорит, что Иисус и Бог-Отцец, и Дух святой - это одна личность. Бог заключает в Себе ТРИ Божественные Личности - Отца, Сына и Святого Духа, каждая из Которых обладает полнотой Божества, цельной божественной природой. 

Ну я тоже не буду спорить с ними в вопросе спасены ли они.. Мнение моё, что хуже всего.. это когда начинается грызня, с жуткими выпадами пафосной речи.. Несколько раз змечал, что в какой-то особо горячей теме, находиться один или пара троллей или флеймеров, которые превращают общение в какой-то бес-предел.. Так, что по мне.. если они верят в то, что спасены.. то пусть будет и так.

Но вот что я понял.. что принятие Божественности Христа, неразрывно связано со взаимоотношением с Ним. Если быть откровенным, то вобщем ведь есть порядок или протокол, по которому мы можем придти к Богу и никак не иначе.. Наивно и глупо считать, что если мы не признаём Его божественности, то сможем свободно придти к Его Престолу.. Потом.. учение о божествености Христа было закреплено ещё во втором веке.. когда были живы ученики Апостолов.. А они то лучше нас знали то, чему Апостолы учили.. У Апостолов не было сомнений в том, что Иисус есть как совершенный человек, так и совершеный Бог..

Думаю так..

У вас уже  мания. Здесь, по крайней мере на этой странице, пишут строго по теме, а вам все не так...

Вот вам еще по теме:

-

«Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден, и всякий, любящий Родившего, любит и Рожденного от Него.» 1 Ин. 5:1

-

Если вы нас не любите - рождены ли вы от Бога?...

 Природа Бога такова, что Он всемогущ, вездесущ, безначален, всеведущ... Из этих описаний нет ни одной, которая не имела бы библейского основания и в отношении Иисуса.) Нужны примеры?)

 Возьмем к примеру любой предмет, например, шариковая ручка. Если она обладает всеми характеристиками и функциями шариковой ручки, то она - воздушный шарик?) Именно на приведение этого примера меня натолкнуло ваше (простите) детское сравнение Иисуса с зеркалом. Как вы вообще себе это представляете? Иисус обладает теми же характеристиками и властью что и Бог, но Богом почему-то не является...?!?!?!

В каком отношении жена подчинена мужу - по сущности, природе или же по ролям и функциям? Если жена подчинена мужу-человеку, то она поэтому не человек? Нет, они оба - человеки, равные по природе, но не по рангу. Точно так же Сын равен Отцу, только ранг Отца выше.

Кн Грека, на основании 1Петра3:15 требую дать мне отчет о вашем уповании.) Причем с кротостью и благоговением.) 

 Ага. именно требовать. как и написано.)

ВСЯКОМУ ТРЕБУЮЩЕМУ. Всякому - это значит любому человеку, в том числе и мне.)

 Валерий-К, а вы свидетель Иеговы или Иисуса?

Смешались кони, люди... Хорошо, что в Библии всё ясно об этом написано. Не настолько ясно, чтобы нам совсем не осталось места для веры. Ведь если бы все карты были бы раскрыты, то где бы явилась вера? Ведь вера - это уверенность в невидимом (Евр.1:1). Поэтому если мы чего-то пока недопонимаем, то нам не нужно пытаться необьятное обьять, а просто проявить чуточку веры, что так и есть, как написано. Вы ведь доверяете Богу? Вот и поверьте тому, что Он говорит.

Раз уж вы так буквально восприняли мой пример с мужем и женой, то считайте, что я не приводила этого примера, так как он предполагал некую образность мышления. Тогда просто примите на веру что Иисус и Отец - одно, как Он и сказал.

 Нет. Всех по Одному.

Я тоже буду переживать, если вы будете отрицать божественную сущность Иисуса.

как вам удается противоречить самому себе ?

вы не думаете что они были непонятливыми дурачками, но тут же пишите что были, потому что если бы поняли, то поверили бы...

кстати, с чего вы взяли что поверили бы и почему решили игнорировать ответы Хрита о их неверии, а не непонимании?

естественно, Лентс, Иисус не мог богохульствовать, потому что был равным Богу и Богом.., об это говорят и послания Аопстолов,  но идуеи неверили Христу, или вы дальше будете игнорировать Его слова рассказывая о непонятливо-понятливых иудеях?

нет конечно, Лентс,  ни Иоанн с первого стиха об этом не писал, ни Иоанн Креститель о Нем не свидетельствовал если всопмнить Кому он готовил путь, ни Иисус не заявлял о почтении Сына как чтут Отца.., ни Фома так и не уверовал со своим признанием.. и все это не было написано что бы мы уверовали что Иисус Христос есть Сын Божий - это все нам почудилось..

 В каком смысле вы говорите что мы с Богом - одно?

А в отношении кого я применяю этот принцип невыборочно?

 Бог, Ин.1:1; Мф.1.23; Ис.40:3

Престол Твой,Боже,во веки веков, Евр.1:8

Бог крепкий, Ис.9:6

Вечный, Господь Бог, Ис.40:28

Истинный Бог,1Ин.5:20

Господь мой и Бог мой, Ин.20:28

Бог, Спаситель Мой, Лк.1:47

Сущий над всем Бог, благословенный вовеки,Рим.9:5

Бог всей земли,Ис.54:5

Бог явился во плоти,1Тим.3:16

Бог наш и Спаситель, 2Пет1:1

Великий Бог и Спаситель наш Иисус Христос Тит.2:13

Эммануил, что значит "с нами Бог", Мф1,23

Бог Авраама, Бог Исаака, Бог Иакова, Исх.3:16

Об Ангеле Господнем, Который говорил, как Бог Авраама, будучи Сыном Божиим, ср. Суд.13;18,22 и Ис.9:6; также Дан. 3:25,28

Всевышний, Лк.1:76

Позже продолжу.

что И?

Что "что И"? Не вижу вопросов по упованию... моему. Нет реакции по предмету страданий jimmy7.

Это качества, а не природа. Является ли Бог Личностью? Обладает ли Бог самосознанием?

Как Вы думаете, самодостаточен ли Бог?

И потом...

Что значит "всемогущ"? Может ли Он всех спасти, просто хлопнув в ладоши?

Что значит "всеведущ"? Если всеведущ, почему не предотвращает зло?

Что значит "вездесущ"? Где Он был, когда Адам ел запретный плод?

Разумеется, это очень грубое сравнение. Но я не хотел быть обвинённым в игре словами. Поэтому свою мысль о том, что Иисус являет Бога, но не является Им, посчитал нужным снабдить таким вот детским сравнением. Хотя, если хотите, я могу и вовсе не в детские рассуждения пуститься.

Является ли Христос самодостаточным? Думаю, что нет. А самодостаточность - это и есть, собственно говоря, природа Бога.

Ведь Бог всемогущ совсем не потому, что способен сделать всё, чего ни попросишь. Прежде всего Его всемогущество заключается в том, что Его невозможно ни к чему принудить. Это истинное всемогущество!

Да! Потому что не муж от жены, а жена от мужа. Аналогично - не Отец от Сына, а Сын от Отца!

Кстати, продолжу Вашу логику: если муж подчинён Христу, то это ведь тоже означает, что они - равные по природе!

Действительно невинно страдал, но уни все равно усмотрели грех, в Его равенстве с Отцом. Тут я согласен с romirezzом, что они просто не поверили.

Теперь по теме: jimmy7 просил не распыляться. В контексте обсуждения есть слова Самого Господа:

Он сказал им: вы от нижних, Я от вышних; вы от мира сего, Я не от сего мира. 24 Потому Я и сказал вам, что вы умрете во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я, то умрете во грехах ваших. 25 Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.

.

Содержательное место. Показывает на тщетную веру унитариев, отвергавших Сына и желающих спасения.

Смотрите, для спасения нужно уверовать, что это Он, от начала Который.

Вовсе нет! Ведь даже ближайшие ученики Иисуса так, в сущности, до конца и не поняли! Лишь после Его воскресения, лишь после схождения Духа Святого, тогда лишь начали понимать!

Я их не игнорирую, я просто не хочу, чтобы игнорировались Его ответы об их непонимании!

"Иисус отвечал им: Я сказал вам, и не верите; дела, которые творю Я во имя Отца Моего, они свидетельствуют о Мне." (Ин 10:25). Разве это об уверенности в невидимом сказано? Это сказано о непонимании воочию виденного!

"Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне." (Ин 5:39) О чём это? Разве не о непонимании Писаний?

Ну так лишите меня возможности их игнорировать! Процитируйте эти самые слова! А то спор беспредметный получается, ведь я по невежеству своему не помню, где Иисус говорит о неверии в то, что Он - Бог.

Мы же не из сторожевой башни? В нашей Библии ведь не написано "Слово было Богом"?

Богу он готовил путь! Христос есть Путь! Чей это Путь? "Я прославил Тебя на земле, совершил дело, которое Ты поручил Мне исполнить." (Ин 17:4)

"дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его." (Ин 5:23)

Царские посланники в те времена почитались как цари. Не выказавший почтения посланнику тем самым оскорблял царя, пославшего его.

Ну Он же не Сам Себе Сын!!!

Когда Вы нивелируете понятия Отец и Сын, то Вы как раз и перестаёте верить в Сына! Вы в Нём Сына не видите! Само слово Сын для Вас перестаёт иметь смысл! Становится пустым звуком!

Так не поверили в Его равенство с Отцом или не поняли этого равенства?

И ведь до сих пор умудряются не понимать! А мы умудряемся не объяснить им этого! Может, потому что сами по-настоящему не понимаем?

Эта фраза имеет продолжение в следующих двух стихах: "Много имею говорить и судить о вас; но Пославший Меня есть истинен, и что Я слышал от Него, то и говорю миру. Не поняли, что Он говорил им об Отце." (Ин 8:26-27)

Вот как раз те, кто не видит, что есть Бог-Отец, а есть Сын Божий, они и есть настоящие унитарии! Они унитрируют понятия Отец и Сын, превращая всё в бессмысленную кашу!

Я привел Его слова, постом выше. Правда уни говорят, что слово Который, переведенное Сущий, означает не Бог, а просто Который)))) Короче, Я парень, Который был от начала, когда кроме Бога и меня, никого не было.)

Написано, что не поверили Ему.

Если слушали Его, будут слушать и нас. Но Его не всегда слушали, значит и нас не всегда будут слушать

Я не соглашусь с тем, что именно ЭТА фраза, имеет указанное продолжение. Они не поняли слов о Пославшем, а не о Сущем от начала. Тем более Христос разъясняет далее об Отце, Который с Ним.

Пославший Меня есть со Мною; Отец не оставил Меня одного, ибо Я всегда делаю то, что Ему угодно. 30 Когда Он говорил это, многие уверовали в Него.

Сразу не поняли, поняли потом и уверовали, но Сущий от начала- это ОН

Наверное вы хотели сказать не Творец, а Творцы. Их же трое.

По теме:

9 Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься,

(Рим.10:9)

В этом стихе описано два условия спасения:

1. Исповедовать Иисуса Господом. Так называемые "унитарии" это делают.

Ведь написано: 36 Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.

(Деян.2:36)

2. Верить, что Бог воскресил Иисуса из мертвых.

32 Сего Иисуса Бог воскресил, чему все мы свидетели.

(Деян.2:32)

"Унитарии" верят в это и согласно написанного в Рим. 10:9 - они участники спасения.

Вот вам, для сравнения несколько переводов на английский:

I am exactly what I have been telling you from the beginning

I am the one I have always claimed to be (New Living Translation)

Just what I have been claiming all along (New International Version)

Еще раз прошу всех участников, включая тринитариев и унитариев и остальных ариев - пожалуйста, изъясняйтесь по теме, если такое возможно, споры о Троице перенесите в другой форум, я хочу узнать Ваше мнение о спасении, а не о догматах о Троице.

Покорнейше благодарю.

Вот здесь я изьяснился по теме.

вот там к Вам претензий и нет.