давай я тебе постараюсь упорядоченно ответить.

1. почему ты считаешь, что мне приносит радость чьи-то страданий или зависимость?! я ведь писал о преимуществах, а не о радости. мне кажется не стоит ставить знак равенства.

2. говоря "власть", я имею в виду власть не столько над самим человеком, сколько над ситуацией, иначе говоря контроль. и здесь я тоже не понимаю, почему для тебя власть подразумевает обязательно чьи-то страдания?! жена сознательно отдает себя под власть мужа, это автоматически подразумевает страдания?! - мне думается, нет.

3. власть - это ответственность. абсолютно согласен, а разве я утверждаю иное?!

4. позволять любить себя вообще-то и значит, сделать кого-то счастливым. если человек очень хочет тебя любить, все для этого делает, а ты ему не позволяешь, не даешь шанса (если хотите), вот это действительно может заставить его страдать.

да, человек должен уметь и дарить любовь и принимать её)

не всегда так. Помните, на форуме русская эстонка такая была? Так она и не скрывала, что вышла замуж не любя, а просто потому что все взвесила и решила, что человек достойный.

Все так неоднозначно..

согласен.

просто опять же повторюсь, любовь имеет такое мощное ценностное значение для нас, в частности христиан, что идея о том, что ее можно принимать, но не отдавать взамен, кажется абсурдной.

но тут мне кажется, очень неверным утверждать универсальные правила, которые аксиоматично подходят всем и каждому, если уж мы настаиваем на том, что мы индивидуальны, то и путь к пониманию любви должен быть сугубо личностный, интимный.

Я тоже согласна с traum и как её сестры -  из собственного опыта... Когда мы были помолвлены с мужем и в первый годы брака, его чувства явно были сильнее моих. А потом полюбила его так, что теперь  не разберешь кто из нас позволяет себя любить)))

Подразумевает-подразумевает. Человеческая власть обязательно заставляет страдать других, пусть даже в редких случаях. Потому что человек не идеален. А особенно властолюбивый.

Оба властвуют друг над другом, не забывай.

Да как тебе сказать 

Очень спорное утверждение. Я не встречала таких счастливцев. Я знаю, что счастливы те, кого любят.

Полин,

ну теб не понять.. :)

Говорю: "Позвол себя любить", отвечешь: "ПРОДАЖНО!!"

Говорю: "Ну пошли тогда его лесом!", Отвечаеш: "ЖЕСТОКО!!"....

Ты сама определилась, чего ты хочешь? :)

Взаимности? так кто ж ее не хоет :))

А о иссственных проверках.. та кто ж о них тут говорит? :)

У всех всё по-разному.

Мелисса, нет однозначного ответа на твой вопрос :))))

я не буду спорить на этот счет, потому что "даже в редких случаях" палка стреляет, фигурально выражаясь.

я не поддерживаю эту точку зрения. муж глава жене, главенство подразумевает власть, мужнюю власть. другое дело, что современные христианки, в частности молодые, отчего-то непременно видят в мужней власти деспотизм. искажено все.

коллега мой, юрист высшей квалификации, серьезно увлечен логикой. он часто со мной практикует свои логические уловки, я же не большой поклонник логики, однако вот что бы он сказал, услышь он вот это твое утверждение, "т.е. значит, что если ты не встречала кенгуру, значит, кенгуру на свете нет. ты знаешь, что есть бегемоты, но то, что есть и кенгуру безусловно является спорным?!"

да, тема остается открытой..

Девчонки, а вы умеете позволять себя любить?

Честно скажу, я - нет.

оттого!))

Это не причина, а следствие. Следствие чего - это уже для другой темы.

написал тебе пост про власть мужа, хотел отредактировать, и нечаянно удалил. значит, не время и не место.

Нам, вобще молоко за вредность давать надо.

И я не призываю. Тот, кто стремится к любви Бога, не может без этого прекрасного чувства. Просто иногда это чувство еще не пришло во всей полноте, или бывает, что его стало что-то заглушать. В любом случае, у нас есть выбор, и выбор должен быть в пользу Бога и Его любви в делах, несмотря на те чувства и эмоции, которые может диктовать плоть.

Это точно

Благословит пусть Бог! Возможно я видела только другие примеры, мирские так скажем. И если у этой женщины нет опыта в прошлой жизни, то думаю, что шансы состоятся такому браку намного выше.

В любви нужно и любить и позволять себя любить и одному и другому - тогда все будет гармонично. Если будет только что-то одно, это всегда неполноценно)

Надо пологать что...

А что, собственно говоря, Вы имели ввиду, Юрий?

Иногда влюбленность идеализирует объект обожания. А здесь немало зависит успех от взвешенного подхода и реальной оценки

В чем связь Вашего высказывания с моим постом, который Вы процитировали чуть выше?

В эйфории влюбленности человеку свойственно не совсем отдавать себе отчет, может ли он все представлять в истинном свете. А когда человек все взвесил, и решил, что это действительно лучшее для него (нее), то есть больше вероятности, что такой брак будет более состоявшимся во всех сферах, чем брак, начатый на эмоциях и неадекватной оценки партнера, неясно понимании, что ждет впереди

а зачем брать на рассмотрение исключительно две крайности?

согласна

ну, если будет еще вдохновение - напиши, плиз. Интересно

Это далеко не крайности. Крайность будет, если в брак вступить из-за похоти, а вторая крайность - по расчету

опасаюсь, что твоя тема перерастет в конфронтацию и взаимные упреки между полами.

все же вопрос достаточно деликатный в нашей время.

почему брак по расчету это плохо с вашей точки зрения?

Руфь с подачи Ноемини проявила завидный расчет, когда обратила на себя внимание Воозы. о любви там вряд ли приходится говорить.

так может показаться, если судить по плоти. Руфь поступила не по расчету, а по Закону Того, в Кого уверовала. Втор. 25:5-10 Ближайший родственник ее умершего мужа должен был жениться на ней, и ее первенец должен считаться сыном умершего мужа, чтобы имя его не исчезло в Израиле. Вооз тоже исполнил волю Бога. Какой тут расчет у Руфи? Она оставила свой народ и ушла в неведомую страну, даже не зная, как там с ней поступят. А она была Моавитянка. Моавитяне не могли войти в общество Господне. ( Втор. 23:3) Но она пришла в Израиль по вере в Бога, была принята не как Моавитянка, а как жена Израильтянина. У Вооза какой расчет? Жениться на этой нищенке...

я знаю, гиюр, все дела, можно мне не объяснять все это.

Ноеминь говорит Руфи, "не поискать ли тебе пристанища, чтобы тебе хорошо было? Вот, Вооз, со служанками которого ты была, родственник наш". Вооз обеспечен, является родственником, закон обязывает восстановить имя умершего. женщины напару подумали об этом, обсудили и сделали соответствующие приготовления, "умойся, помажься, надень на себя одежды свои!" все их действия свидетельствуют о том, что это было расчетом, продуманным шагом.

или по любви все, как считаете?

Вот это по нашему, а то Соломон целую книгу исписал, вместо того что бы честно признаться: "Мадам, у меня к Вам похотливые чувства, выходите за меня замуж". :))

По расчету, конечно, но это был расчет от Бога в их жизни. Не они сами просто решили по плоти и сделали, Бог вел их к этому шагу, направляя их мысли и формируя желания. Для чего?

То, как Бог соединяет, даже если в начале есть расчет, все равно разовьется в любовь, потому что Он знает сердца этих людей и то, что они смогут полюбить друг друга и сделать друг друга счастливыми.

Он -  Сердцеведец и соединяет людей, дает им шанс полюбить друг друга и исполнить предназаначение данного семейного союза. Так моавитянка Руфь стала прабабкой Иисуса Христа. Почему-то Богу надо было соединить чистокровного иудея и язычницы, дабы родился Спаситель миру, который смог вместить в Свое сердце всех:  иудеев и язычников всех народов.

Блаженнее любить самому и получать любовь взаимно. Ужасно любить безответно.

Принимать любовь другого человека, не любя самому, в конечном счете измучит всех: и того, кто любит, и того, кто только позволяет себя любить.

Ноеминь подсказывала, как Руфь должна поступать. Но в книге Руфь постарайтесь во всем увидеть главное действующее лицо - Бога. Руфь и должна была подготовиться, она же шла свататься, а не на работу. А Соломон горел похотью на Суламиту. Если быть внимательнее, то можно увидеть, что ни за моральные, ни за духовные качества он хвалит ее, но описывает, какие у нее груди, ноги, живот, кожа, руки, шея, зубы, нос и т. д. В Песни П. 6:8,9 написано: " Есть шестьдесят цариц и восемьдесят наложниц и девиц без числа, но единственная - она..." Казалось бы, похотливый царь встретил свою любовь, но потом у него уже не Есть шестьдесят цариц и восемьдесят наложниц и девиц без числа, а «И было у него семьсот жен и триста наложниц; и развратили жены его сердце его" 3 Царств 11:3 после Суламиты он еще 639 жен себе взял, и 270 наложниц. Вот и вся его любовь к Суламите