Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Когда Сатана был изгнан с неба? (Отк. 12:1—9)

Старожил
+111
|16 Июл 2013
1 Цитировать
Цитата Зефир
так и Евангелие не сразу вошло в Библию

Евангелия в изложении Иоанна была написана в 98 г.н.э., а книга Откровение в 96 г.н.э.

Удален
Вigfire
|16 Июл 2013
0 Цитировать
Цитата ездра
Какие?

Нестыковок много . Вот некоторые.- Мы не видим в ВЗ такого могущественного существа, падшего ангела, каким он представлен в Откровении.Это взято из мифологии других религий. Потом, если Иисус победил дьявола, то почнму у него(дьявола) сохранилась такая власть и способность побеждать святых?Дальше. В ВЗ мы не видим числа 666. Если бы это было так важно и влияло на спасение, то в ВЗ число зверя обязательно было бы отражено. Откровение - это чей-то вымысел о несуществующем существе, дьяволе, языческая страшилка, религиозная фантазия,не более.

Старожил
+111
|16 Июл 2013
1 Цитировать
Цитата Вigfire
Мы не видим в ВЗ такого могущественного существа, падшего ангела, каким он представлен в Откровении.

Почитайте описания Гога из земли Магог Иезикиля.

Или описание Херувима осиняющего.

Или просто книга Иов.

 

Цитата Вigfire
ВЗ мы не видим числа 666.

Книга Откровения говорит, что это человеческое число (7 - это символ земного совершенства, а 7-1 = 6 хороший символ человеческого несовершенсва)

 

Цитата Вigfire
Потом, если Иисус победил дьявола, то почнму у него(дьявола) сохранилась такая власть и способность побеждать святых?

А как на вашей жизни отразилось то, что Иисус победил Дьявола? Как это должно выглядить?

 

Цитата Вigfire
о несуществующем существе, дьяволе, языческая страшилка, религиозная фантазия,не более.

Тогда Иисус лжец.

Удален
Вigfire
|16 Июл 2013
0 Цитировать
Цитата ездра
Почитайте описания Гога из земли Магог Иезикиля. Или описание Херувима осиняющего. Или просто книга Иов.

Причем тут Гог и Магог? Это народы, люди, а мы говорим об ангеле. Херувим - это литературный образ, сравнение, там речь идет о человеке. В книге Иова говорится о каком-то противнике, ну и что? Там ничего не сказано о падшем ангеле, предводителе сил зла. Почитайте о дьяволе здесь: http://www.evangelie.ru/forum/blogs/51471/blog6693.html

 

Цитата ездра
А как на вашей жизни отразилось то, что Иисус победил Дьявола? Как это должно выглядить?

Дьявола вообще нет, как ангела, предводителя сил зла. Это древние представления о добре и зле , взятые у язычников. Древние люди думали, что смена ночи и дня - это борьба добра и зла: приходит ночь, побеждает зло, потом наоборот..... И это потом вылилось в мифический образ дьявола, могущественного противника Бога. Но Богу, на самом деле зачем создавать себе такую проблему, да и кто может противостать Ему на таком уровне? Это все фантазии дремучих людей.

 

Цитата ездра
Тогда Иисус лжец.

А разве Иисус писал Откровение? Смотрите реально на вещи, не фантазируйте.

Удален
Вigfire
|16 Июл 2013
0 Цитировать

Такие слова, как “стана”, “диавол”, “бесы”, “денница”, или же “Люцифер”, “падшие ангелы” и тому подобное, просто-напросто не встречаются в книге Бытие. Во всем Ветхом Завете говорится, что исключительно один только Бог обладает всею силой и властью, Которому нет равных во всей Вселенной. Из Ветхого Завета совершенно ясно видно, что любой “противник” народа Божия действовал и был подвластен исключительно только Господу Богу. Обо всех Ангелах говорится, как о праведных и послушных служителях Божиих - даже о “злых ангелах”, которые могут погубить грешника, но все же, не без воли Божией. И народ Божий Израиль какое-то время верил в это - до тех пор, пока, как это часто происходило в истории народа Божия, они не подмешали в свои истинные верования суеверия окружающих их народов. Самые первые из Иудейских раввинов уже говорили о стремлении человека одинаково как ко злу (ецер ха-ра), так и к добру (ецер ха-тоб). Стремление ко злу было персонифицировано и образно названо “диаволом”: “сатана и ецер ха-ра - одно и то же”. Те же самые первые раввины отвергали мысль о восставших ангелах, а так же особенное их неприятие вызывала идея о том, что змеем в книге Бытие был сатана. В те времена “диавол Иудеев был ничем иным, как простой аллегорией, иносказанием стремления человечества ко злу”(2). Стоит отметить, что издатель Талмуда в предисловии отметил, что ни в Талмуде, ни в Мидрашах не упоминается ни сатана, ни падшие ангелы.

Местный
-43
|16 Июл 2013
0 Цитировать

самая крамольная идея Евангелия, что Бог есть дух. Иегова не дух. Аминь

Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят
Удален
Вigfire
|16 Июл 2013
0 Цитировать
Цитата Аминь
самая крамольная идея Евангелия, что Бог есть дух. Иегова не дух.

Возможно. Дух - это слово. Бог не любовь( но Он любит) , Бог не слово( но Он говорит)....Бог есть Бог - бесконечный, непостижимый  и невидимый.

Удален
Зефир
|23 Июл 2013
0 Цитировать
Цитата ездра
когда Сатана был низвергнут с неба

согласно Библии приблизительно в Августе месяце за Григорианским календарем

с годом сложней сами понимаете

Удален
Уащслаул
|23 Июл 2013
0 Цитировать

Сатана - из джинно-чинов, и никогда не был на небесах! Простое - дохъло-мерзость!!!

Удален
VAO
|23 Июл 2013
0 Цитировать

есть два созвездия не помню точно какие

но с одного Иегова

а с другого сатана

так что сатане знакомо небо не по наслышке

Старожил
+33
|23 Июл 2013
0 Цитировать
Цитата Вigfire
Нестыковок много . Вот некоторые.- Мы не видим в ВЗ такого могущественного существа, падшего ангела, каким он представлен в Откровении.Это взято из мифологии других религий. Потом, если Иисус победил дьявола, то почнму у него(дьявола) сохранилась такая власть и способность побеждать святых?Дальше. В ВЗ мы не видим числа 666. Если бы это было так важно и влияло на спасение, то в ВЗ число зверя обязательно было бы отражено. Откровение - это чей-то вымысел о несуществующем существе, дьяволе, языческая страшилка, религиозная фантазия,не более.

Это не нестыковки - это логическое следствие. Как же в ВЗ могла быть информация о низложении сатаны, если сатана до смерти Христа был вхож на Небо и продолжал коеветать Богу о человеках. Не допускадось до Христа раскрывать сатане эту тайну. Что касается 666, то суть принадлежность духа антихриста к сребролюбию отразилось в 666 талантах золота - число было уже обозначено.

Старожил
+111
|25 Июл 2013
0 Цитировать
Цитата Вigfire
А разве Иисус писал Откровение?
А кому Иоанн отдает авторство этой книги?
Старожил
+111
|26 Июл 2013
0 Цитировать
Цитата Вigfire
о каком-то противнике, ну и что? Там ничего не сказано о падшем ангеле

Вы начало книги Иов внимательно читали? Где состоялся разговор Противника (Дьявола) и Бога. Неужели человек может легко обойти Землю, посылать огонь с неба, создавать бурю, болезни?

Удален
The Beast
|25 Июл 2014
0 Цитировать

просто рожденный ползать летать не может

летает только тот кто не может ползать

почему

потому, что все кто ползал рожден от отца вашего диваола

Лучший
Писатель
-43
|6 Авг 2014
0 Цитировать
Цитата ездра
Хотя библейская книга Откровение и не называет точного времени, когда Сатана был низвергнут с неба, в ней описывается ряд событий, которые помогают примерно определить, когда это произошло. У кого какие есть соображения?

Надо смотреть по событиям. Разбирать стих за стихом Откровение и  не только и тогда станет очевидно, что сейчас происходящее на земле - ещё цветочки, потому что ягодки начнутся после того как дьявол действительно будет сброшен на землю.  Выложу ход размышлений,  а вы, дорогие читатели, не торопитесь с выводами и опровержениями пока я не выложу ВСЕ доводы по 9 первым  стихам 12 главы Откровения

слово Твоё - есть истина
Писатель
-43
|6 Авг 2014
0 Цитировать

Итак. Откр. 12:1 И явилось на небе великое знамение: жена, облеченная в солнце; под ногами ее луна, и на главе ее венец из двенадцати звезд.
Прежде, чем рассматривать описание жены в видении - обратим внимание на факт, что эта жена родила плод мужеского полу - конкретно для Бога. Стало быть, она носит образ жены Иеговы. С этой позиции и будем выяснять значение жены.

Если опираться на точку зрения Библии, то образно «жену» Бога (духовную Его помощницу) могут представлять всего три духовные теократические организации, представляющие систему правления Иеговы в Его мирроздании:

слово Твоё - есть истина
Удален
ka3a
|6 Авг 2014
0 Цитировать

когда когда как был изнан так и Союз развалился

kaza
Писатель
-43
|6 Авг 2014
0 Цитировать

1) Израиль по плоти, точнее, Иудея, с которой до самого прихода Иисуса Христа не был разорван "супружеский Завет" (Ис.50:1; Иер.3:18; Быт. 49:10; 1Прлпмн.5:2);

2) Израиль по духу (весь народ Иеговы Нового Завета, Римл.2:28,29. В Откр.7 он представлен 12тью коленами образного Израиля)

3) Вышний Иерусалим (небесная духовная организация Иеговы), рождающий Иегове на земле помазанных духом сыновей (Гал.4:26).

Согласно Писания более никаких «жён», помогающих Иегове отстаивать Его правление на земле или на небе - у Него нет. Стало быть, понятие «жена» Бога, показанное в 12 главе - не может означать что-то другое.

слово Твоё - есть истина
Писатель
-43
|6 Авг 2014
0 Цитировать

Далее.
12 глава описывает ту «жену», за потомством которой конкретно в Дне Господа охотится дьявол.
Стало быть, её не может представлять Иудея по плоти : с этой женой "брачный союз" был разорван ещё в 1 веке, так как она образно стала "прелюбодеицей" (отвергла Мужа своего и дитя Его), тем самым, освободив Иегову от "уз плотского брака"(Римл.10:4)

Если говорить о Христе - первенце Иеговы, то он, хотя и был выходцем из Иудеи по плоти, однако, был явлен миру благодаря вмешательству свыше (Вышнего Иерусалима)- через помазание святым духом .
То есть, именно «Вышний Иерусалим» образно «приложил руку» к появлению первого земного семени Иеговы, которому удалось победить мир сатаны.

В Пятидесятницу Иегова через Вышний Иерусалим рождает Иегове остальных потомков небесной «жены» Бога (тоже первенцев, будущих соправителей Христа, помазанных святым духом), отыскивая их на Земле (Гал.4:26; Деян.2:1-4,17,18).

То есть, с этого момента в силу вступает Новый "брачный завет" Иеговы с человечеством всей Земли, в результате которого надлежало родиться остальным победителям дьявола.

Итого: жена Иеговы - это организационное теократическое устройство, рождающее на Земле всех первенцев Иеговы (помазанных духом сыновей, будущих небесных правителей во главе с Христом).
В Дне Господа она "состоит" из Вышнего Иерусалима и земной организации народа Иеговы.

слово Твоё - есть истина
Писатель
-43
|6 Авг 2014
0 Цитировать

Далее.
Характеристики женщины также помогают понять, что она, с одной стороны, имеет отношение к небесам (явление жены на небе), а с другой - к земному народу Иеговы: сон Иосифа помогает понять, он показал, что солнце, луна и 12 звёзд - это семья Иакова – Израиля (Быт. 37:9,10)
Все духовные сыновья Бога, включая первенца Иисуса Христа и 12 апостолов хотя и были выходцами из древней теократической организации (Иудеи по плоти), однако, были рождены ещё и свыше духом святым – образно при помощи Бога и Его небесной «жены» -Вышнего Иерусалима (Ин.3:3-6).

Итого, по жене 12 й главы в Дне Господа:
это совместное духовное теократическое устройство, состоящее из небесной и земной организаций Бога - из Вышнего Иерусалима и земного народа Иеговы Нового Завета. Благодаря их незримому совместному сотрудничеству - на Земле рождаются Вышним Иерусалимом те самые духовные дети Бога (помазанные духом), с которыми борется дьявол согласно предсказания Быт.3:15.

слово Твоё - есть истина
Писатель
-43
|6 Авг 2014
0 Цитировать

Идем дальше. Скоро доберемся и до сути вопроса по теме. Просто без контекста трудно понять из-за каких событий на нашей планете  дьявол сбрасывается на землю.

Откр.12:2 Она имела во чреве, и кричала от болей и мук рождения.
Ясно, что жене Бога из видения предстояло родить, и что появление ожидаемого в Дне Господа её плода было сопряжено с большими трудностями: боли и муки рождения показывают, что в условиях противостояния с дьяволом, этому первому плоду совместной деятельности земной и небесной духовных организаций Бога было непросто «родиться».
Почему? Следующие тексты покажут это.

слово Твоё - есть истина
Удален
ka3a
|6 Авг 2014
0 Цитировать

диавол не сатана

диавол он

сатана она

kaza
Писатель
-43
|6 Авг 2014
0 Цитировать

Откр. 12:3 И другое знамение явилось на небе: вот, большой красный дракон с семью головами и десятью рогами, и на головах его семь диадим.
Дракон – это сатана/дьявол. Его сходство со своим зверем (13:1,17:3) показывает, что именно дьявол имеет непосредственное отношение к тем семи звериным государствам и 10ти звериным рогам, которым надлежало оказывать влияние на организацию Божьего народа в ВЗ (начиная с Египта) и в НЗ (начиная с Рима)

Откр.12:4 Хвост его увлек с неба третью часть звезд и поверг их на землю.
Дьявол не действовал один в периоде ожидания появления плода жены Иеговы: в его помощниках "ходили" те, кто при помощи его "хвоста" был сброшен с небес на землю- ещё до появления младенца.

Если принять во внимание ассоциацию Иеговы о главе и хвосте в духовном распределении ролей из Ис.9:15 (старец и знатный, - это голова; а пророк-лжеучитель есть хвост), то можно сказать, что глава задаёт "политику партии и народа" (духовную ориентацию на земле), а духовные помощники (пророки-лжеучители) - тасуют под неё духовные учения.

Итак, дьявол - глава лжехристианства в принципе - в Дне Господа стоит перед женой Иеговы (перед организацией служителей Иеговы) и при помощи лжеучений сбрасывает на землю треть "звёзд" небесных (увлекает их лжеучениями). Кто эти звёзды?
Это не демоны: на этот момент все духи-демоны свободны в передвижении между небом и землёй (об их сбрасывании на Землю сообщается в дальнейшем, Откр.12:9). Поэтому нет нужды их дьяволу сбрасывать на землю: в качестве вдохновителей на зло и искажение учений они и не сброшенными справляются со своими задачами.
Кто тогда?

слово Твоё - есть истина
Писатель
-43
|6 Авг 2014
0 Цитировать

Символика звёзд в Дне Господа, как помним, означает помазанников Иеговы, хранителей всей организации народа Иеговы (Откр.1:20).
Падение трети "звёзд" означает продолжение духовного падения хранителей организации народа Иеговы, из-за чего положение "жены" (всей организации) усложняется: ведь ей надо родить первенца Бога, а в окружении падших хранителей - "доносить" плод непорочным - намного сложнее, что и требуется дьяволу.

Откуда взялись лжеучителя, увлекшие треть звёзд-хранителей "жены"? (организации народа Иеговы)?
Из усилий падшего до этого светильника (большой звезды, беззаконника) по имени "Полынь", исказившего духовные учения идеей идолопоклонства (Откр.8:10)

Дракон сей стал перед женою, которой надлежало родить, дабы, когда она родит, пожрать ее младенца.
Итак, основная цель всех манипуляций дьявола, наблюдающего за "женой" Иеговы - не дать появиться на Земле плоду совместной деятельности земной и небесной духовной организации Бога: дьявол не желает, чтобы их общее дитя родилось и попало на небеса.

Кто окажется в Дне Господа этим плодом совместной деятельности вышнего Иерусалима и народа Иеговы Нового Завета?
Увидим далее. Особенно это интересно узнать в связи с тем, что Иисус Христос к этому моменту уже воцарился и находится на небесах ещё с 1 века (Откр.11:15).

слово Твоё - есть истина
Удален
ka3a
|6 Авг 2014
0 Цитировать

чо футболист?

kaza
Писатель
-43
|6 Авг 2014
0 Цитировать

Откр.12:5 И родила она младенца мужеского пола,
Итак, дьявол всё делал для того, чтобы не дать появиться на Земле плоду совместной деятельности земной и небесной духовной организации Бога. Но несмотря на все его старания - первый плод (духовный младенец-первенец мужеского пола, правитель над землёй) союза Иеговы и Его духовной жены всё же появился: ему надлежит править над Землёй.
Как вы уже догадались, первым плодом брачного союза Иеговы и Его духовной организации - это одно целое собрание первенцев. Это собирательный образ всех участников первого воскресения, это первый плод духовного урожая Иеговы, собранного на земле.
Они же - победители системы дьявола на земле. Потому и их духовная мать (организация служителей Иеговы) облечена в венец победы: 12 звёзд - это символическая основа собрания победителей мира сатаны, напоминающая читателям о 12 апостолах, выходцах из 12ти коленного Иакова-Израиля.

слово Твоё - есть истина
Писатель
-43
|6 Авг 2014
0 Цитировать

Что означает рождение этого плода в родовых муках? Как ни тяжело было на земле появляться помазанникам Господним как ни притесняли истинных служителей Иеговы на земле - они всё-таки появлялись и выполняли задания, порученные им свыше. А в Дне Господа - все 144000 духовных первенцев, наконец, были собраны в одно целое: к части вопиющих под жертвенником - добавился и последний остаток (Откр.6:9-11).

которому надлежит пасти все народы жезлом железным;Как помним, всему этому духовному сообществу победителей мира сатаны - были обещаны жезлы соправителей Христа:
26 Кто побеждает и соблюдает дела Мои до конца, тому дам власть над язычниками,
27 и будет пасти их жезлом железным; как сосуды глиняные, они сокрушатся, как и Я получил [власть] от Отца Моего;
(Откр.2:26,27).
Всей этой группе победителей надлежит в своё время пасти все народы жезлом железным: в недалёком будущем им предстоит вместе с Христом подготавливать Землю к Армагеддону и сокрушить всех козлов, очищая Землю от нечестивых.

Упоминание о получении царственных жезлов помогает понять, почему подчёркнут мужеский пол младенца: царями -носителями жезлов - в народе Иеговы назначались только мужчины. Жезл - это символ власти, силы и мужества правителя. Каждый, кто попадёт в число 144000 - станет мудрым и сильным духовным правителем над землёй во главе с Христом (независимо от того, какого пола он/-а были на земле).

слово Твоё - есть истина
Писатель
-43
|6 Авг 2014
0 Цитировать

и восхищено было дитя ее к Богу и престолу Его Как только все 144000 обнаружились на Земле - все они были воскрешены и собраны на небесах, в жилище Иеговы. О сборе всей церкви первенцев на небесах для встречи с Христом - сообщал ещё апостол Павел (1Фессал.4:16,17).

Итого: после воцарения Христа на небесах появится первый плод совместной духовной деятельности небесных и земных служителей Иеговы. Им станет собрание соправителей Христа (духовных первенцев, Откр.14:1,4,5).

По сути Общество Сторожевой Башни говорит то же самое, только 1914 г. мешает, вынуждая их придумывать установление небесного правительства без правителей. То есть, в то время, когда часть будущих правителей ещё ходила по Земле, а остальная часть - покоилась в земле и покоится в оной до сих пор.
Но Христос ещё не воцарился, и правительство ещё не восхищено на небеса: сему надлежит совершиться вскоре, как только будут убиты последние пророки (но прежде, они должны закончить все свои духовные дела)

Откр.12:6 А жена убежала в пустыню, где приготовлено было для нее место от Бога, чтобы питали ее там тысячу двести шестьдесят дней.
Здесь показан текст, как бы предваряющий бегство жены:
нам дают понять, что в своё время она убежит. Но это произойдёт позже, после того, как дьявол будет сброшен с небес и увидит, что война с первым плодом «жены» проиграна, так хотя бы жену ему захочется зацепить. Ниже посмотрим. А пока что она благополучно "родила" небесное правительство, на него и переключимся:

слово Твоё - есть истина
Писатель
-43
|6 Авг 2014
0 Цитировать

А теперь кульминация!

Откр.12:7-9 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали [против них],
8 но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.

Война воцарившегося Иисуса Христа и его святых соправителей: победив его на земле - они побеждают его и на небесах, его и всю его демоническую братию, сбрасывая их на Землю. До этого момента все они, выходит, блуждали и вели активную деятельность между небом и землёй, соблазняя на зло как земных жителей, так и небожителей.

слово Твоё - есть истина
Удален
ka3a
|6 Авг 2014
0 Цитировать

хочу зевир

kaza
1 2 3 4 5 6 7 8 9

Когда Сатана был изгнан с неба? (Отк. 12:1—9)

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы