Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Когда Сатана был изгнан с неба? (Отк. 12:1—9)

Старожил
+33
|14 Мар 2012
0 Цитировать
Цитата Комп
Здрастии.... Христос=Мессия=Помазанник

Я всего лишь акцентировал внимание на цитату не соответствующую синодальному переводу и разъяснил мое понимание смысла такого  перевода. Что чему равно я тоже знаю.

Старожил
+33
|14 Мар 2012
0 Цитировать
Цитата Комп
Могло ли что-то нечистое обитать рядом с Богом?

Я всего лишь разъясняю свое понимание стиха Писания о клевете сатаны.

 

Цитата Комп
В ка%
Старожил
+33
|14 Мар 2012
0 Цитировать
Цитата Комп
В Библии нет и строчки о воплощении. Только о рождении.

Понятие рождение и Сын - это образность для человеческого понимания родства в смысле однородности. Более точное понимание смысла Иисуса Христа дает Иоанн: "Бога не видел никто, никогда; единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил."(Иоан.1:18). О воплощении говорится в "Символе веры", который для православных христиан является каноном понимания, и у меня нет оснований сомневаться в этой трактовке: "сшедшаго с небес и воплоьившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася"

Старожил
+33
|14 Мар 2012
0 Цитировать
У вас несомненный талант сказочника. А доказательства грехов человечества у Бога откуда были? Может, до прихода Христа на землю Он сидел на небе и не подозревал, что люди там вообще грешат.

Ну как же откуда - Адам был обличен и признался, что ел запретный плод, а все остальное со слов сатаны.

Старожил
+1130
|15 Мар 2012
0 Цитировать
Цитата Владимир Ш
Я всего лишь акцентировал внимание на цитату не соответствующую синодальному переводу и разъяснил мое понимание смысла такого  перевода. Что чему равно я тоже знаю.

Вы сделали несколько другое - приписали данный перевод свидетелям иеговы.

Всех благ от Всемогущего!
Старожил
+33
|15 Мар 2012
0 Цитировать
Цитата Комп
Вы сделали несколько другое - приписали данный перевод свидетелям иеговы.

Да, извините, я ошибся. Слово "Помазаник" встречается в переводе РБО, который я считаю тоже весьма сомнительным в плане истины и имеет массу трактовок в духе антихриста.

Старожил
+1130
|15 Мар 2012
0 Цитировать

Не могу понять, в чем проблема. Слово "Христос" для вас это как фамилия?

Христос, Мессия, Помазанник - это одно и то же.

Всех благ от Всемогущего!
Старожил
+33
|15 Мар 2012
0 Цитировать
Цитата Комп
Не могу понять, в чем проблема. Слово "Христос" для вас это как фамилия? Христос, Мессия, Помазанник - это одно и то же.

Дело в том, что я не принимаю слово "помазанник" относительно Христа. Это СИ любят Его так называть, потому что они не признают Христа Богом. Помазанники - это имеются в виду люди, над которыми совершен обряд помазания на царство. Над Христом никакого помазания не проводилось, а лишь Дух Святой свидетельствовал о Его Божественности. Это слово, приравнившее Его к людям, которое так любят СИ,  не считаю корректным для Самого Господа.

Старожил
+1130
|15 Мар 2012
0 Цитировать
Цитата Владимир Ш
Это слово, приравнившее Его к людям, которое так любят СИ,  не считаю корректным для Самого Господа.

Я не знаю, что там СИ говорят про это слово, но оно абсолютно Библейское и имеет прямое отношение к Иисусу Христу. Называя Иисуса Христом, мы называем Его Мессией, Помазанником.

 

Цитата Владимир Ш
Над Христом никакого помазания не проводилось, а лишь Дух Святой свидетельствовал о Его Божественности.

Тем не менее Иисус был помазан Богом.

18 Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу,

(Лук.4:18)

 

Цитата Владимир Ш
Дело в том, что я не принимаю слово "помазанник" относительно Христа

Как это можно не принимать, если это одно и тоже, только на разных языках?

Всех благ от Всемогущего!
Старожил
+1130
|15 Мар 2012
1 Цитировать

Отвергать Иисуса, как Помазанника - это тоже самое, что отвергать Его, как Христа.

Всех благ от Всемогущего!
Удален
FatalitY
|15 Мар 2012
3 Цитировать

парень влюбился в греческое слово, уверовал в его сакральность и... обожествил его.

-юpий™ - Littera occidit, spiritus autem vivificat
Старожил
+1130
|15 Мар 2012
0 Цитировать

похоже на то

Всех благ от Всемогущего!
Старожил
+33
|15 Мар 2012
0 Цитировать
Цитата Комп
Отвергать Иисуса, как Помазанника - это тоже самое, что отвергать Его, как Христа.

Называя царей земных помазанниками вы их готовы назвать Христом?

Старожил
+1130
|15 Мар 2012
1 Цитировать
Цитата Владимир Ш
Называя царей земных помазанниками вы их готовы назвать Христом?

Нет. Потому что только Иисус был помазан на миссию, которую никто никогда не выполнял и не мог выполнить. Бог помазал Его, чтобы дать людям спасение от грехов, отпустить измученных на свободу и т.д. В Ветхом завете были разные помазанники, например царь Давид. Но, когда ждали Мессию, то имели в виду не просто Помазанника, а того, о ком всё Писание пророчествовало, что Он придет.

Да и слово Христос - греческое, а в ветхом завете использовали далеко не греческий.

Всех благ от Всемогущего!
Старожил
+33
|15 Мар 2012
0 Цитировать
Цитата Комп
Нет. Потому что только Иисус был помазан на миссию, которую никто никогда не выполнял и не мог выполнить. Бог помазал Его, чтобы дать людям спасение от грехов, отпустить измученных на свободу и т.д. В Ветхом завете были разные помазанники, например царь Давид. Но, когда ждали Мессию, то имели в виду не просто Помазанника, а того, о ком всё Писание пророчествовало, что Он придет.

А как вы различаете просто помазаника от не просто, когда говорите на Христа: "ПОМАЗАННИК" - пишите большими буквами?

Старожил
+1130
|15 Мар 2012
0 Цитировать
Цитата Владимир Ш
А как вы различаете просто помазаника от не просто, когда говорите на Христа: "ПОМАЗАННИК" - пишите большими буквами?

Я вам уже говорил, что о Иисусе Христе предвозвещало Писание. Потому и ждали Его. Но не все узнали Его.

Всех благ от Всемогущего!
Старожил
+33
|15 Мар 2012
0 Цитировать
Цитата Комп
Я вам уже говорил, что о Иисусе Христе предвозвещало Писание. Потому и ждали Его. Но не все узнали Его.

Я просто к тому, что Иисуса Христа правильнее называть именно так, а не Помазанником, ибо это новое, открытое нам,  Имя Бога.

Старожил
+1130
|15 Мар 2012
0 Цитировать
Цитата Владимир Ш
Я просто к тому, что Иисуса Христа правильнее называть именно так, а не Помазанником, ибо это новое, открытое нам,  Имя Бога.

Какое конкретно слово явлется новым именем Бога?

Всех благ от Всемогущего!
Старожил
+33
|16 Мар 2012
0 Цитировать
Цитата Комп
Какое конкретно слово явлется новым именем Бога


"Я открыл имя Твое человекам, которых Ты дал Мне от мира; они были Твои, и Ты дал их Мне, и они сохранили слово Твое."(Иоан.17:6). Это имя Иисус Христос.

Старожил
+1130
|16 Мар 2012
1 Цитировать
Цитата Владимир Ш
"Я открыл имя Твое человекам, которых Ты дал Мне от мира; они были Твои, и Ты дал их Мне, и они сохранили слово Твое."(Иоан.17:6). Это имя Иисус Христос.

1. Иисус говорил: открыл имя Твое... . Значит точно не Свое имя.

2. "Христос" - это не имя.

Всех благ от Всемогущего!
Старожил
+33
|16 Мар 2012
0 Цитировать
Цитата Комп
1. Иисус говорил: открыл имя Твое... . Значит точно не Свое имя. 2. "Христос" - это не имя.

Если вы так считаете, что Иисус Христос не есть имя Бога. то назовите то имя о котором Он говорит.

То, что вы подразумеваете под значением "Христос" стало именем нашего Господа.

Старожил
+111
|16 Мар 2012
0 Цитировать
Цитата эсперансо
Что вы хотели сказать?

Извеняюсь за сложный пример! Речь вот о чём.

Нечто подобное сделал Иегова. Вспомни,  событиях в Эдеме затрагивали не только мятежников. За происходящим наблюдали миллионы ангелов (Иов 38:7; Даниил 7:10). Поэтому решение спорного вопроса затронуло бы этих ангелов, а в итоге и всех разумных созданий. Как же поступил Иегова? Он позволил Сатане самому править людьми. Он также допустил, чтобы люди создали свои формы правления под руководством Сатаны.
Учитель в нашем примере знает, что своенравный ученик и его товарищи неправы. Но он также понимает, что, если им дать возможность доказать свою точку зрения, это послужит на благо всего класса. Ведь когда у бунтарей ничего не получится, остальные ученики убедятся, что учитель был прав и что только он может вести урок. А если в будущем кто-нибудь снова захочет оспорить право учителя, все поймут, почему он пресекает такие попытки. Подобно этому, Иегова знает, что всем искренним людям и ангелам такой исход событий принесет благо: они смогут убедиться, что Сатана и другие мятежники неправы и что правление людей обречено на неудачу. Как и древний пророк Иеремия, они смогут понять одну очень важную истину: «Не в воле человека путь его... не во власти идущего давать направление стопам своим» (Иеремия 10:23). Отсюда вывод: мы страдаем пока под правлением Сатаны.

Старожил
+111
|16 Мар 2012
0 Цитировать
Цитата Circaetus
Т.е. Этот всадник не Христос.

А кто?

 

Цитата Circaetus
Когда Христос вознесен по правую руку Отца, сатана был зброшен.
Когда Христос был вознесен, ему необходимо было ждать, пока Бог положит его врагов ему под ноги, т.е. когда Сатана буде сброшен. Поэтому эти события произошли в разное время.
Например: в Даниила 12 главе говорится, что Михаил восстанет (начнет действовать - сбросит Сатану на Землю), в то же время должно умножится ведения и люди поймут пророчество Даниила и все это происходит в "последнии дни", которые Иисус описал в Мт 24 глава. (Даниила 12: 1, 4, 9)
Удален
эсперансо
|17 Мар 2012
0 Цитировать
Цитата ездра
Извеняюсь за сложный пример! Речь вот о чём.  .....    Он позволил Сатане самому править людьми.

Основание   вашему  утверждению  КАКОЕ?

Что значит  "позволил"?

Бог  что так и сказал:"Сатана,  Я тебе позволяю  самому,  без Моего  ведома,  ПРАВИТЬ людьми."

Так  что ли?   Где  вы такое  вычитали?  

 

Цитата ездра
Он также допустил, чтобы люди создали свои формы правления под руководством Сатаны.

Тоже интересное  предположение.   

Если  Бог   действительно допустил  такое,  то это значит,  что  Бог ставит эксперимент над  людьми.

Бог  экспериментирует?

Дайте  ваш ответ.

 

Цитата ездра
Подобно этому, Иегова знает, что всем искренним людям и ангелам такой исход событий принесет благо: они смогут убедиться, что Сатана и другие мятежники неправы и что правление людей обречено на неудачу. Как и древний пророк Иеремия, они смогут понять одну очень важную истину: «Не в воле человека путь его... не во власти идущего давать направление стопам своим» (Иеремия 10:23). Отсюда вывод: мы страдаем пока под правлением Сатаны.

Вы  отождествляете  людей  и ангелов  и сатану.

Но это не допустимо, потому  что  у они  имеют разное определение, разное происхождение, разное назначение, разное развитие, разный  конец бытия.

Их нельзя  сравнивать.  С них нельзя  одинаково спрашивать.  Нельзя одинаково наказывать  итд.....

И ещё.

Если Бог , как вы  ранее предположили,  позволил  править сатане над людьми, то как  мы  можем  это правление  считать  преступлением со стороны  сатаны и  бороться  с ним?

Что-то в  ваших расуждениях  не так.....

Старожил
+111
|17 Мар 2012
0 Цитировать
Цитата эсперансо
Что значит "позволил"?

Откуда это известно? В Библии рассказывается, что когда Сатана искушал Иисуса, то «показал ему все царства мира и их славу и сказал ему: „Все это дам тебе, если падешь и поклонишься мне“» (Матфея 4:8, 9). Никакого искушения бы не было, если бы Сатана на самом деле не владел всем этим. Апостол Иоанн тоже написал: «Весь мир лежит во власти Злого» (1 Иоанна 5:19). Или у вас свои версии, по этому поводу? Что значит "позволил" ...

 

Цитата эсперансо
Бог экспериментирует?

Я бы назвал "Эксперименты" Старый Завет и Новый Завет. Но ведь вы и сами понимаете что это неправда! Потому, что у них была одна Цель.

А вот у сатаны действительно Эксперименты, сколько форм правления вы можете насчитать  10,20,30 ...?

Старожил
+111
|17 Мар 2012
0 Цитировать
Цитата эсперансо
Их нельзя сравнивать.

Нет сомнений в том что они от нас отличаются. Но есть и сходство :

На небе Богу служат миллионы верных ангелов. Все они, «крепкие силой», «исполняют его слово» (Пс. 103:20; Откровение 5:11). Каждый из небесных сыновей Бога — это личность, обладающая Божьими качествами и свободой воли. Они превосходно организованы и занимают высокое положение в Божьем установлении. Их возглавляет архангел Михаил (Дан. 10:13; Иуды 9).  Архангелу подчинены серафимы, которые провозглашают святость Иеговы и помогают его народу сохранять духовную чистоту. Есть также херувимы, которые поддерживают Божью власть (Быт. 3:24; Ис. 6:1—3, 6, 7). Другие ангелы, или вестники, выполняют самые разные задания, творя волю Бога (Евр. 12:22, 23).

А Сатана не устоял в истине, отказался от почетных обязанностей на небе.

Люди тоже отражают качества Иеговы и обладают свободой воли (Эфес 5:1) - это отличает всех разумных созданий Бога, как ангелы названы сыновьями Бога, так и люди. Псалом 81: 1, 6. Ответсвенность тоже одинаковая (Откр 20: 7- 10)

 

Цитата эсперансо
Если Бог , как вы ранее предположили, позволил править сатане над людьми, то как мы можем это правление считать преступлением со стороны сатаны и бороться с ним?

Позволить править и благословить правление - это разные вещи. И у нас есть выбор: подчиняться правлению Сатаны в полной мере или Царству Бога о котором говорится еще в Бытии.

Если возможно прокоментируйте Иов 2:3.

Местный
-124
|12 Мая 2013
0 Цитировать
Цитата Владимир Ш
"престол сатаны" - это обычное образное

я думаю претсол сатаны это не плоское, а как три дэ

Местный
-124
|12 Мая 2013
0 Цитировать
Цитата ездра
Когда Сатана был изгнан с неба? Хотя библейская книга Откровение и не называет точного времени

надо знать когда был тот самый Песах

а потом отсчитать сорок дней

Иисус когда вознесся тогда и изгнал сатану с неба

Песах помоему был в Марте-Апреле

значит сатана низвергнут был в Мае

точней сказать можно зная первый день Песаха того

кто то  знает когда тот Песах был

в каком году?

Гость
0
|29 Июн 2013
0 Цитировать

Вопрос: зачем Богу извергнутого , т.е наказаного за противостояние и гордыню ,одаривать драгоценными камнями,золотом, и вообще извергать в наказание в Эдем ???

Местный
-41
|3 Июл 2013
0 Цитировать

Сатано-дохъло-мерзость - НИ КОГДА не был на небесах, это - простой мерзкий косо-жопо-всратый джиннишка!!!

1 2 3 4 5 6 7 8 9

Когда Сатана был изгнан с неба? (Отк. 12:1—9)

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы