А Вы Бибилию внимательно почитайте, тогда, может поймете. Потому что что бы я ни сказала, Вы все равно извратите на свой лад. Вы и предыдущие посты людей перечитайте. Там есть вполне полезные "зерна" для Вас. Скажу только одно: то, что Вы написали не имеет никакого Библейского основания.
Я небуду коментировать, пусть ето останеться на вашей совести. Я хочу вам сказать другое, но сначала, ответьте на вопрос: У вас есть дети, и если есть то сколько?
Я сказал правду и мне не за что стыдится. А насчет вопроса - это вопрос не по теме. Мы здесь говорим о Библии, а не занимаемся исследованием чужой жизни. Мое отношение ко всем вопросам Вы уже слышали.
Вот сами и почитайте Библию (вместо того, чтоб другим это советовать)! "Они же сказали: веруй в Господа Иисуса Христа, и спасешься ты и весь дом твой." (Деян 7:31). Если муж верует во Христа, то и та, которая в послушании ему является с ним одной плотью, тоже спасётся!
"Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава -- муж, а Христу глава - Бог." (1Кор 11:3). Я, конечно, понимаю, что быть в послушании у мужа - куда более тесные врата, чем "спасаться" произнесением заученной ритуальной фразы.
вот эта формула доказательств, вообще не к месту.
Читаем про три свидетельства:
Ветхий Завет:
По словам двух свидетелей, или трех свидетелей, должен умереть осуждаемый на смерть: не должно предавать смерти по словам одного свидетеля; (Втор. 17:6)
- Это об осуждаемых на смерть
Недостаточно одного свидетеля против кого-либо в какой -- нибудь вине и в каком-нибудь преступлении и в каком-нибудь грехе, которым он согрешит: при словах двух свидетелей, или при словах трех свидетелей состоится дело (Втор.19:15)
- Это о вине в преступлении
Новый Завет: Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего; если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово; (Мф. 18:15-16)
- Это об обличении в грехе
В третий уже раз иду к вам. При устах двух или трех свидетелей будет твердо всякое слово. Я предварял и предваряю, как бы находясь [у вас] во второй раз, и теперь, отсутствуя, пишу прежде согрешившим и всем прочим, что, когда опять приду, не пощажу. (1 Кор.12:21, 13:1)
- Это об обличении в грехе
Отсюда можно сделать вывод, что когда в Писании идет речь о двух-трех свидетелях, то это во-первых, речь идет о свидетелях а не о письменных свидетельствах Писания...
Реплики не по теме удалены - правило №7
...во-вторых, свидетельства трех (свидетелей) касаются обвинения в грехе, преступлении. И в третьих, если бы это касалось мест Писания, то например НЗ в большей степени это свидетельство Ап.Павла, который один. Что же получается, если в его посланиях будет три свидетельства про чадородие, то это уже прямо доказательство. По-моему нет, нелогично.
Есть еще места о свидетельствовании трех на небе (Отец, Слово и Святой Дух) и на Земле (дух, вода и кровь) - 1Ин.5:7-8, но это тоже не касается трех свидетельств из Библии. То есть превратное понимание свидетельства трех, неоснованное на Писании. А покажите тогда, где в Писании в трех местах написано, что должно быть троекратное подтверждение местами Писания условия о любом вопросе, в т.ч. о спасении через чадородие. Поняли о чем я спросил?! )))
По вашей логике, место о спасении через чадородие нужно исключить из НЗ, как неподтвержденное тремя местами из Писания. А вы понимаете, на что вы намекаете?! Другими словами вы говорите: Надо из НЗ выкинуть часть Святого Писания, поскольку оно нелегитимно )))) просто потому что неподтверждено.
мне кажется, что чадородие, это как необходимая часть жизни человека. Женщина тоже человек, - как говорил Аркадий Райкин ))
Понравились рассуждения Ленца (все страницы темы не читал, но первую прочитал полностью). Ну и других форумчан...
А в целом думаю, что место Писания о спасении через чадородие, имеет несколько условий спасения: Чадородие, Вера, Любовь, Святость, Целомудренность.
Ну, а чем женщине заниматься: Карьеру строить, Служение строить, Клубы-Танцы-Мир посмотреть?! Не думаю. Более естественно, стать матерью, все же. И помошницей мужу. Ну не хотите, стройте карьеры. Может алмазы найдете ;)
Да, воля Божия, если он родился!
А ваше рождение в этот мир случилось по чьей-то ошибке или воле Божьей, как вы думаете?
Для меня нет сомнения: если вы рождены в этот мир, значит, так было угодно Богу.
Какое это суеверие? Причем тут разбитый сервиз? Что вы сравниваете материальные предметы, которые есть прах с жизнью человека, которая дается только Им и только один раз в жизни?
Бесплатный совет: не лезьте в то, что вам не открыто и не судите плотским умом то, что Бог осознанно сокрыл от вашего взора. Это Его привилегия, Он решает это с каждым человеком отдельно и в тайне.
Ага, а ещё город Иерихон на крови младенца основан. Из этого факта можно тоже какую-нибудь бредовую идею вывести.
Труд по воспитанию детей и содержанию дома - тяжёлая и достойная работа. Домохозяйка работает на СВОИХ детей и на СВОЕГО мужа. А остальные работают на ЧУЖОГО дядю, и считают, что "делают карьеру" или "реализуют свои таланты".
Я начал эту тему, не потому что мне не открыто. А как раз на основании того, что мне открыто. Поэтому 1. Хотел узнать мнение других. 2. Порассуждать на основании Писания.
Придется Вам перечитать все посты повнимательней, а то взяли моду - из контекста выдергивать. Так что собственный бесплатный совет Вам самой подходит как нельзя лучше.
То есть Вы за то чтобы вырывать место из Библии? Вы считаете что нужно дословно это исполнять:"Если кто не возненавидит отца и мать ради меня"? И как Вам получается ненавидеть? :)
Это касается как то темы? Хотите сказать, что таким заялением Вы опровергните реальность жизни, которой живут тысячи? Ведь подтверждение тому, что много людей пытается ръяно противостоять тому, что я скзал.
На самом деле нет чёткой корреляции между уровнем физического здоровья и количеством родов.
У моей жены бабушка родила 5 детей -дожила до 90 лет.
У меня одна бабушка родила 4 детей, дожила до 82
Другая бабушка родила 3, дожила до 76
Для сравнения Уитни Хьюстон родила 1 ребёнка, умерла в 48
Эми Уайнхаус никого не родила, умерла в 27.
Библия говорит, что умирают не от родов, а от недостатка ведения. Выражаясь современным языком- от необразованности и глупости.
Да нет, всё правильно. Первый ребёнок - это демо-версия. Поэтому в первый раз деморождение, а в последующие разы - деторождение.
Желание не пропадает, пропадает способность. Причём у многих задолго до 80......
Уважаемый, не забывайте о правилах уважения. Какой может быть разговор о Вашем мнении, если Вы позволяете здесь грубить. Это что Иисус так научил? Также Вы не знаете сколько мне лет. С другой стороны здесь речь не идет о том хорошо ли рожать детей или нет. Разговор идет о спасении.
Это как Ваше будущее? Мало ли что все люди говорят. Люди говорят, что всем в старости естественно иметь слабоумие и др примеры. А так ли говорит Библия? - Нет. А я опираюсь на Библию и также вижу перед собой судьбы, тех у которых исполняется Слово Божие.
Не надо принижать недомохозяек...Большинство из них помогают супругу семью содержать, а басни про карьеру-из иностранных фильмов.
Уважаемый Вы говорите очень умные фразы, но они безосновательны. Потому что то что Вы хотите назвать нормальным взять один стих из Библии и на нем строить учение -это называется вырыванием из контекста. К примеру, написано .."Если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего, и матери, и жены, и детей, и братьев, и сестёр, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником"....Надеюсь знаете - это место? Вы практикуете в своей жизни ненависть к свом родителям или близким? А Библию говорит, что Бог есть любовь и в др местах ненависть, явно считается грехом. Как же одно с др соединить? Вы скажете ну ...здесь надо правильно понимать...Ошибаетесь! Нужно подтверждение др мест из Библии, чтобы была ясна картина. Иначе тогда можно любое "место" можно взять и строить на этом.
Дело не в людях, а в мышлении. Часто люди обрекают себя на странную жизнь, не зная, что есть жизнь получше. Проблема ведь в том что часто люди взваливают на себя непосильное бремя. А потом говорят: "Ой помогите! Ой спасите. У нас большая семья. Кто нам поможет". Ведь люди сами это выбрали. Вы скажете что это не сответсвует реалиям нашей жизни? Как же так наши родители имели детей, успевали работать и не хотели другой жизни. Ведь мы всегда учимся у кого-то...Жизнь большая, учится надо лучшему..Я тоже много чему учился. Мало того если мы называем себя христианами, мы должны жить по Слову. Вот об этом вся дисскусия. Написано ли так в Библии? Он так запланировал или нет? Человеческая натура не любит изменений, нам проще всю жизнь придерживатся того же мнения всю жизнь. А что если я ошибаюсь.
И вообще форум - это как раз таки то спец. место чтобы выражать свое мнение.
Это не цитата. Это мой комментарий к замечанию товариша. Вы тоже пишите много своих слов, - из них цитат из Библии-процентов 40. Так что улыбочка не вполне уместна. Знаете, бен, я вообще не хочу вас обидеть, но складывается впечатление, что вы не вполне адекватны...Мало того, что не можете просто пояснить, что имеете в виду, так еще и странно себя ведете. Все же из жестких закрытых религиозных структур сложно выйти нормальным.
Уважаемая, давайте без оскорблений. Дело в том, что Вы даже сами не замечаете, что Вы иногда пишете странные посты. Насчет улыбки это вполне логично, потому что это христианский форум и здесь не место всяким "выражениям". А сколько можно объяснять, что я имею ввиду? Сколько раз я говорил, что следуйте теме форума, а Вы все за свое чадородие. Если я вполне простые вещи пишу и Вы говорите, что я что-то непонятное говорю, то извините на каком же Вам языке объяснять? На философском?