Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Как понять: "Предать сатане во измождение плоти"?

Удален
rabotnichek
|14 Фев 2012
0 Цитировать
Цитата эсперансо
довольны своим выводом?

Не вижу в этом ничего сложного и самодовольного.

Это простейшие истины, давно известные и без меня.

Истинное Христианство http://rabotnichek.com/
Старожил
+1490
|14 Фев 2012
1 Цитировать
Цитата уталённый
А Что вы отвечаете за Бога ? ... Кто вам давал такое право ?

А Вам?

 

Цитата уталённый
Исаия 45:7 Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это.

Да, день и ночь наступают по воле Божьей. Бури и землетрясения тоже. Содом и Гоморру Бог уничтожил. Более того, вся земля будет предана Богом огню.

Мы это знаем. Но мы знаем также причину и цель всего этого.

... и ничто человеческое мне неужто
Старожил
+1490
|14 Фев 2012
0 Цитировать
Цитата эсперансо
Меня   озаботили СЛОВА , СЛОВА, СЛОВА, которые говорит  человек   так  четко   ЗНАЮЩИЙ все  о любви  и так КРАСИВО её  описывает.

Вас слова, значит, озабочивают больше, чем дела?! То есть, если некто скажет Вам "я тебя лблю" и одновременно даст ногой по печени, то его слова для Вас будут означать более, нежели дела?

Павел неприятными словами отвечал на очень-очень неприятные ДЕЛА. А как он должен был говорить? "Молодец! Занимаешься инцестом, как это похвально! Ты заслуживаешь всеобщей любви! Продолжай в том же духе, мы тебя поддержим! Какое благословение, что среди нас есть такой удалец!" Так что ли?!

 

Цитата эсперансо
Скажите,  где Павел  немножко привирает?

Скажу кратко, но ясно: где у нас в сердце нечисть, там нам и мерещится в Библии ложь.

 

Цитата эсперансо
Там где говорит о любви? (1Кор 13)  или там где говорит "...предать  сатане  человека за которого Христос  умирал..." (1Кор 5:5)

А давайте вместе почитаем! Вот прям почитаем, что там НА САМОМ ДЕЛЕ написано!

1Кор 13:4-7 - "Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит."

И как Вы думаете, имел ли любовь тот бесчинствующий, за любовь к которому Вы так ратуете?

И как Вы думаете, имели ли любовь радующиеся неправде члены церкви в Коринфе, которые возгордились, что среди них есть неслыханный блудник.

Или и тут, по-вашему, Павел приврал? Лишнее про любовь написал? И надо нам вычеркнуть слова "не бесчинствует" и "не радуется неправде"?

Я Вам не зря ту историю про маньяка и его мамашу привёл. Она ведь тоже, совсем как Вы, была против того, чтобы грешника в измождение плоти отдали (в тюрьму, то есть). И она ведь своего сыночка любила почти как Пвавел писал: долготерпела и всё покрывала. Но только при этом бесчинствовала и радовалась неправде. Понимаете?

... и ничто человеческое мне неужто
Писатель
+60
|14 Фев 2012
0 Цитировать
Цитата уталённый
А Что вы отвечаете за Бога ?

Да мне понравилось а вам ?))))

Удален
эсперансо
|14 Фев 2012
1 Цитировать
Цитата lents
Вас слова, значит, озабочивают больше, чем дела?! То есть, если некто скажет Вам "я тебя лблю" и одновременно даст ногой по печени, то его слова для Вас будут означать более, нежели дела?

...ну прям  извращение  какое-то.... Что с вами, господин?

 

Цитата lents
Павел неприятными словами отвечал на очень-очень неприятные ДЕЛА. А как он должен был говорить? "Молодец! Занимаешься инцестом, как это похвально! Ты заслуживаешь всеобщей любви! Продолжай в том же духе, мы тебя поддержим! Какое благословение, что среди нас есть такой удалец!" Так что ли?!

.....    "...в  многословии не миновать греха..."

Удален
эсперансо
|14 Фев 2012
1 Цитировать

Цитата lents
Я Вам не зря ту историю про маньяка и его мамашу привёл. Она ведь тоже, совсем как Вы,   ............

..... называется  с больной головы на здоровую....... здоровая разумеется  моя .........

Цитата lents
грешника в измождение плоти отдали (в тюрьму, то есть)

...о  если  бы  в тюрьму,  то и разговора  бы не заводилось,  а то  вон  что ...   ....

Цитата lents
А давайте вместе почитаем! Вот прям почитаем,

Ну  что ж  давайте.

"... 18.  Если у кого будет сын буйный и непокорный, неповинующийся голосу отца своего и голосу матери своей, и они наказывали его, но он не слушает их, -- 19. то отец его и мать его пусть возьмут его и приведут его к старейшинам города своего и к воротам своего местопребывания   20. и скажут старейшинам города своего: `сей сын наш буен и непокорен, не слушает слов наших, мот и пьяница';   21. тогда все жители города его пусть ПОБЬЮТ  ЕГО КАМНЯМИ  ДО  СМЕРТИ   ; и [так] ИСТРЕБИ  ЗЛО  ИЗ  СРЕДЫ  СЕБЯ и все Израильтяне услышат и убоятся."    (Втор.  21)

Скажите, какая разница   в повелених  и  в заветах ?

И там и там  предать на  страдание  плоть  за неправильное поведение,  ради удаления  зла  из  общества  святого.

А  если так, то к  чему  эта  заморочка  с новыми   и старыми   заветами?

....   ну,  даладна,   вообщем  все понятно ...  здесь эти вопросы не решить.  Поговорили  чуть-чуть и на том  спасибо.

.

Будьте здоровы,  а то  я немного  простудилась  - зима  на  улице, микробы  летают...надо лечиться  

Старожил
+1490
|14 Фев 2012
0 Цитировать
Цитата эсперансо
...ну прям  извращение  какое-то....

Я лишь слегка утрировал Ваше отношение к словам и делам. Именно с целью сделать очевидным его извращённость.

 

Цитата эсперансо
"...в  многословии не миновать греха..."

Заметьте! Вы опять обращаете внимание на словесную форму, а не на суть вопроса.

 

Цитата эсперансо
называется  с больной головы на здоровую....... здоровая разумеется  моя

Кто бы сомневался!

 

Цитата эсперансо
...о  если  бы  в тюрьму,  то и разговора  бы не заводилось,  а то  вон  что ..

Не, ну нормально, да?! Вы считаете, что пожизненное заключение легче, чем исключение из церкви?

 

Цитата эсперансо
И там и там  предать на  страдание  плоть  за неправильное поведение,  ради удаления  зла  из  общества  святого. А  если так, то к  чему  эта  заморочка  с новыми   и старыми   заветами?

У меня нет заморочки насчёт разницы между Новым и Ветхим Заветами.

 

Цитата эсперансо
Будьте здоровы,  а то  я немного  простудилась  - зима  на  улице, микробы  летают...надо лечиться

Желаю скорейшего и полнейшего выздоровления!

И предания измождению всех неправильно ведущих себя микробов! 

... и ничто человеческое мне неужто
Удален
уталённый
|14 Фев 2012
0 Цитировать
Цитата реоб
Бог несоздавал деманов и дьявола вы это что незнали

Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, ....  Ин.(1;3)

.... ибо Им создано всё, ....Колос.(16;16)

--

Если всё создано Богом, то с чего вы взяли что дьявол сам себя создал ?

 

Цитата реоб
Это все равно что заявить Бог создал грешника и Он творец греха .

А Бог Сам заявляет ещё круче :

Исаия 45:7
Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это.

--

Он не только создал грешников, но и творит ими бедствия !

 

Цитата реоб
Во как)))
Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека
Удален
уталённый
|14 Фев 2012
0 Цитировать
Цитата lents
А Вам?

А нам Его врагам , даёт право врага....

От надежды быть у Его ног.

У Его друзей такого права нет, им быть у Его ног,  не обещалось ....

Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека
Удален
уталённый
|14 Фев 2012
0 Цитировать
Цитата lents
Но мы знаем также причину и цель всего этого.

Цель уничтожения вселенной, и всех дел человеческих ?

Это цель самой грандиозной смерти , всего что было создано , за все времена !

И в чём же цель такой грандиозной смертельно-дьявольской работы ?

Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека
Старожил
+1490
|14 Фев 2012
0 Цитировать
Цитата уталённый
А нам Его врагам , даёт право врага.... От надежды быть у Его ног. У Его друзей такого права нет, им быть у Его ног,  не обещалось ....

сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих

 

Цитата уталённый
И в чём же цель такой грандиозной смертельно-дьявольской работы ?

Возможно в вашем полном и окончательном уничтожении?

... и ничто человеческое мне неужто
Удален
уталённый
|14 Фев 2012
0 Цитировать
Цитата реоб
Да мне понравилось а вам ?))))

Иов    только попытался ответить за Бога !

Как Бог сразу отреагировал :

Кто сей, омрачающий Провидение, ничего не разумея?  ... Иов.(1;3)

--

Но до этого Иов предьявлявший претензии Богу,

не раздражал Его !

А его друзьям, всю беседу заступавшимся за Него, пришлось намного хуже !

--

Они были обвинены в ещё большем омрачениии !

Потому и сказано,  что враги имеющие дерзость судится с Богм,

будут положены у Ног Его, в раю !

--

А друзья вступающиеся за Него,отвергнуты !

Они заступничеством   омрачают Провидение !

--

Потому мне не нравится вступаться за Бога, и другим не советую ....


Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека
Старожил
+949
|14 Фев 2012
1 Цитировать
Цитата эсперансо
Мышиная возня - это разборки между братьями в обществе святых (церкви) ....

Позвольте не соласиться.

"23 Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что - нибудь против тебя,
24 оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой. "

У нас даже выбора нет.

Удален
уталённый
|14 Фев 2012
0 Цитировать
Цитата lents
сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих

В этом эпизоде главное не Персонажи ! А место !

 

Цитата lents
Возможно в вашем полном и окончательном уничтожении?

Жена Лота тоже так думала :

Возможно вашего в Содоме ни чего не осталось !

А моё то , от сердца не оторвать ....

Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека
Удален
уталённый
|14 Фев 2012
0 Цитировать
Цитата lents
Да, день и ночь наступают по воле Божьей. Бури и землетрясения тоже.

[Рим 8:1-17]

5 Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном.

--

Вам что материальные бури и землятресения, важнее духовных ? ? ? ?

Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека
Старожил
+1490
|15 Фев 2012
0 Цитировать
Цитата уталённый
В этом эпизоде главное не Персонажи ! А место !

Лучшее место - в Главном Персонаже!

 

Цитата уталённый
Жена Лота тоже так думала :

И не думайте! 

 

Цитата уталённый
Вам что материальные бури и землятресения, важнее духовных ? ? ? ?

У кого в духе землетрясение, тот неизбежно погибнет во вполне материальной буре.

"И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время... И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил" (Быт 6:5,7)

"А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков." (2Петр 3:7)

... и ничто человеческое мне неужто
Удален
уталённый
|16 Фев 2012
0 Цитировать

Цитата lents
Лучшее место - в Главном Персонаже!

Сначала врагов покоряют у ног Сына, затем Сын с ними, покоряется Отцу !

Когда же все покорит Ему (Христу), тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог (Отец) все во всем.[1 Кор 15:28]

--

Друзей покорять не нужно !

Потому Блудный Сын покоряется тоже,  как бывший враг Отцу !

И от того "друзья" неучавствуют в этом мероприятии ....

--

Потому что они не могли оставаться друзьями в Сыне,

когда Сын ещё непокорился Отцу, и враждовал с Ним !

Христос - Первый , кто будет покорён Отцу !

--

А всякий утверждающий что он друг Отцу,

утверждает что покорился Отцу прежде Христа !

Ненужно лезть поперёд Батьки в ....

Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека
Удален
уталённый
|16 Фев 2012
0 Цитировать
Цитата lents
У кого в духе землетрясение, тот неизбежно погибнет во вполне материальной буре.

В мире созданном из ничего , материальные и духовные бури тоже из ничего !

Разница лиш в их ничевошном восприятии ....

Отвергающие камень жены Лота , отвергают и восприятие всего из ничего ....

--

Они думают, что уже здесь на земле всё из всего !

Тогда как Бог утверждает, что только у Него на Небесах

может быть : ....все во всем.[1 Кор 15:28]

--

А пока всё в НИВЧЁМ , мираж не стоит принимать всерьёз .

--

Цитата : lents

И не думайте !

Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека
Старожил
+1490
|17 Фев 2012
0 Цитировать
Цитата уталённый
В мире созданном из ничего , материальные и духовные бури тоже из ничего !

А Вы из чего? Тоже из ничего? Тогда зачем мне с ничем беседовать? С миражом. С пустотой. Смысл?

... и ничто человеческое мне неужто
Удален
уталённый
|17 Фев 2012
0 Цитировать
Цитата lents
Тогда зачем мне с ничем беседовать?

А выхода нет,  этот фильм про нас, давно снят, с отдельными кадрами пророчеств !

 

Цитата lents
С миражом. С пустотой. Смысл?

Смысл в том , что  уходя из этого НИЧЕГО , во ВСЁ, нельзя оборачиваться - вспоминать, как жена Лота !

Иначе можно окаменеть , и остаться здесь ....

Попытка пронести,  хоть что то из НИЧЕГО  во ВСЁ , смертельно опасна .

--

В этом отверженном камне смысла, строители застынут здесь навсегда !

Ведь тот кто строит из НИЧЕГО, всегда надеется сохранить построенное .

Даже если всё сохраняется огню, как Садом ....

Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека
Удален
эсперансо
|22 Фев 2012
0 Цитировать
Цитата уталённый
Попытка пронести,  хоть что то из НИЧЕГО  во ВСЁ , смертельно опасна .

Вы  так  красиво тут сказали...так поэтично...  вы стихи НЕ пишите,  случаем?  Вам бы пошло.

Но все же почему  смертельно опасна?

Я вот считаю, на основании евангельских  мыслей,  что  все несут в это, как  вы  сказали,   во  ВСЁ  из  своего ничего.   Кто что несет, но  все же  несет....   по  степени   своей разумности.

Не возможно  не нести, потому  что в мире нет пустоты; нечто не возникает из ничего;  дело  не  пропадает в никуда,  слова  становятся   сутью;   ну итдитдитд

так  что  уходя  проносят, уносят, берут с собой и это неизбежно.   другой вопрос,  что проносят?

Вот вы  что туда  собираетесь    пронести?   (это я так  к  слову)

Я ,  признаюсь вам по секрету,    уже   что-то накопила,  чтобы  туда  -  во  ВСЁ    с собой забрать   из  своего ничего 

Удален
уталённый
|22 Фев 2012
0 Цитировать
Цитата эсперансо
Но все же почему  смертельно опасна?

Если нельзя, но очень хочется то .... ) )  )   )

Так думала жена Лота , и тепрь многие принимают её окаменелость,

как далёкий миф , о безобидном нарушении , и жестокой каре !

--

Почему же так жестоко , всего за один взгляд назад ? ? ? ?

Потому что привязанность к материально - плотскому ,

это привязанность к противнику Духа !

--

Послание к Галатам 5:17
ибо плоть желает противного духу, а дух — противного плоти: они друг другу противятся,

Но противник Духа Святого - дух дьявола !

Значит плоть,  являсь тоже противником Духа , союзник дьявола !

--

Потому выход семьи Лота из Садома, как символ выхода на Небеса ,

показывал, что воздыхатели о дьявольской плоти , туда не попадут !

Хоть и были на правильном пути ....

--

Ведь привязанность к материальному - созданному из ничего , или обману , Истине противна !

Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека
Удален
уталённый
|22 Фев 2012
0 Цитировать
Цитата эсперансо
Вот вы  что туда  собираетесь    пронести?

Св. Евангелие от Иоанна 5:24
Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое ..... на суд не приходит,

Жена Лота , не послушала слов Христа ! Не захотела забыть, в сожалении обернулась ....

--

И суд незамедлил свершиться .

Теперь есть выбор :

Не нести Туда ничего, и на суд не попадать, как Лот !

--

Или всё же нести,  и быть судимым за принесённое, как его жена ....

Думаю оно того не стоит !

Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека
Удален
oneight
|5 Июл 2013
0 Цитировать
Цитата эсперансо
ПРЕДАТЬ САТАНЕ ВО ИЗМОЖДЕНИЕ ПЛОТИ как это?

все от мозга, сатана обрушивает информационный поток и мозг перестает контролировать плоть

Удален
уталённый
|5 Июл 2013
0 Цитировать
Цитата oneight
сатана обрушивает информационный поток и мозг перестает контролировать плоть

Бог тоже обрушивает Свой поток , но ... :

Осия 4:6
Истреблен будет народ Мой за недостаток ведения: так как ты отверг ведение, то и Я отвергну тебя

--

Значит измождение не от потока, а от выбора между потоками ...

Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека
Местный
-42
|5 Июл 2013
0 Цитировать

Бог есть дух, а источник духа тот кто может погубить душу, потому и сказано:

Книга От Луки > Глава 12 > Стих 5:
бойтесь того, кто, по убиении, может ввергнуть в геенну: ей, говорю вам, того бойтесь

.

а "тот кто" не Бог то есть не дух, но источник потока

шутка это реальность данная нам
Местный
-42
|5 Июл 2013
0 Цитировать
Цитата уталённый
выбора между потоками

поток вообще один, Всевышний же один

шутка это реальность данная нам
Удален
уталённый
|5 Июл 2013
0 Цитировать
Цитата шутка
поток вообще один, Всевышний же один

Но третью часть потока Он отдал сатане ..!

Откровение Иоанна Богослова 12:4
Хвост его сметает треть всех звезд с неба, он сбросил их на землю.

Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека
Местный
-42
|5 Июл 2013
0 Цитировать

так Он же не Всевышний, дядя ))

шутка это реальность данная нам
Удален
Зефир
|6 Июл 2013
0 Цитировать

я исповедую Троицу

Адонай Элохейну Адонай

1 2 3 4 5 6 7 8

Как понять: "Предать сатане во измождение плоти"?

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы