Не имеет значение. Это делалось для спасения души.
Не имеет значение. Это делалось для спасения души.
даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу.
Плач.3:37 Кто это говорит: "и то бывает, чему Господь не повелел быть"?
Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет:
сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную.
Рим.11:32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.
вы автоответчик? последняя цитата уже явно не в тему )))
А то, что его назвали "сатана" - это как понимать? Ведь сказали именно человеку, тому брату "изыди сатана". И сказал это пастор. И многие голоса повторили эти слова вслух и в спину уходящему брату - "изыди сатана". Что ему оставалось делать, как встать и уйти из этого собрания "святых" и "верных" Господу людей. А верные ли?
Под защитой Господа находится всякий человек, особенно тот, кто предан Ему. Разве вы этого не знаете?
Кстати. Вскоре я поняла, что оставаться в этом обществе я не смогу - слишком много лжи, с которой я бороться не в силах. Не в силах и молчать, потому что молчанием становлюсь соучастницей. И подала заявление о своем исключении. Я думала, что процедура будет такая же, что и при вступлении. То есть по заявлению собирается членское собрание и выносится вопрос об исключении, рассматривая при этом причину.
Но к моему удивлению при выбывании процессуальный порядок не повторялся. При разговоре пастор сказал мне в ответ , что собрания он созывать не будет, ради меня. Просто уходи и все, если тебе не нравится. А мне хотелось объясниться пред всеми членами церкви почему я ухожу. Но пастору это было не выгодно. Потому что он уже сказал всем, что эта сестра (то есть я) заблудилась в помыслах, так что пусть идет.... и все поверили ему, а не мне. А на мне так и осталась его печать "заблудшая". с тем и живу....
Не понимаю.
Интересно, а какие вам известны Христовы чувства?
Может быть любовь, которая не ищет своего?
или любовь, которая предает сатане - проклинает?
Ну допустим "исторгать" то есть попросить покинуть данное собрание, потому что не ЖЕЛАЕТ раскаяться - это думаю, что вполне разумно и по деловому. Но предавать сатане? Считаю, что апостол Павел внес свое понимание в учение Иисуса.
Считаете, что тема разветвлилась? Стремясь понять апостола Павла не возможно этого избежать, потому что он говорит о церкви, как о теле уточняя, что если заболеет один малый член , тоим не пренебрегают, а заботятся о нем и лечат.
И вдруг совсем иное - заболел/согрешил, тоне просто отсечь, а предать сатане, то есть на мучение. Как это понимать. А как же тогда его слова, что вместе с членом болеет и все тело?
Да, думаю, что вы в оправдание приведете пример с болезнями повреждающими отдельные органы, например, почка, легкое, желудок и чтобы спасти весь организм этот орган ампутируют. Да этот пример из повседневной жизни и он реален.
Но снова вопрос - Разве предавать сатане РАЗРЕШЕНО человеку? пусть даже такому великому, как апостол Павел, но он же все же человек и сам подвластен Божьей милости и Божьему суду.
А что будет, если каждый пастор, взяв пример с апостола Павла, разрешит себе предавать сатане согрешившего члена церкви?
сами же пишите:
Цитата FatalitY
не может. ведь христианин движим любовью, он имееет призвание от Бога и должен служить, причем служить как член в теле, вместе с другими членами этого тела. потому и растет тело (церковь), что необходима полнота. иначе это инвалид, обрубок. а если один - то и вовсе экземпляр из кунст-камеры: сердце или почка, или печень, или пол руки )) понимаете? может ли рука сама функционировать? разе что в фильмах ужасов.
Сохрани меня Боже всевышний получить от людей вот такую "помощь" и "любовь" . Сохрани!
Вы спасаете? Но ведь всем известно, что спасает Господь.
Она и сатане предавала и сама мучила ВО ИМЯ ГОСПОДА .
А кто дал ей такую подсказку?
здесь два момента:
ампутация - когда орган своим разложением может заразить всё тело,
и собственно исправление, если возможно, отсекаемого. с помощью обстоятельств.
Дорогая эсперансо,
простите, пожалуйста. Только то была не моя цитата.
Извините.
Главное што ето место не нада подхвативать и бежать жить отшельником в пустиню..как ето сделали монахи первих веков..проповедуя аскетизм как способ приблизиться к Богу..но етому ли в первую очередь учил Христос?не любить ли ближнего своего..а не увидев противоречещее место писания бежать в монастирь..ведь если Апостолы ушли в пустиню..христианство умерло бы в первие века..
Да, помочь исправиться - это как раз забота церкви. ПОМОЧЬ! А не толкнуть посильнее с припевом "... летите, голуби, летите..." и желательно подальше от нас.... и желательно прямо в лапы сатаны...
И вы меня простите, что не доглядела, хотя я так и подумала, что не ваша, но НЕ проявила бдительности...
когда другие способы помощи использованы, остается вот такой, крайний, хотя и болезненный.
Дорогая в Господе сестра! Тема не про меня, поэтому не будем уклоняться.
Вы даже не понимаете что вы говорте! Получается вы говорите: "пусть я лучше попаду в ад"?"30 От того многие из вас немощны и больны и немало умирает. 31 Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы. 32 Будучи же судимы, наказываемся от Господа, чтобы не быть осужденными с миром." (1Кор.11) Поверьте, Господу:"28 И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне." (Матф.10)Вы не того боитесь!
Ничего страшного в этом нет.
Если в нём и впраду был сатана, то ведь и Иисус сказал однажды Петру: "отойди от Меня, сатана! ", и это не было проклятием.
А если в нём не было сатаны, то ему следовало бы, во-первых, от души посмеяться, а, во-вторых, поблагодарить Господа за то, что Он вывел его из этого дурного сообщества.
Это так по-женски! Сказать "ухожу", имея в виду, что хочешь не уйти, а выяснить отношения.
Нет, не душевным гуманизмом!
Нет, не соучаствовать в разврате!
Нет, не чтобы дух погиб ради наслаждения плоти!
Да, силою Господа нашего Иисуса Христа!
Да, предать сатане во измождение плоти!
Да, чтобы дух был спасён в день Господа нашего Иисуса Христа!
Я удивляюсь, чего Вам-то здесь не нравится? Вы же считаете сатану всего лишь оборотной стороной Бога!
"Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит [ кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской (стих 6)] Если же рука твоя или нога твоя соблазняет тебя, отсеки их и брось от себя: лучше тебе войти в жизнь без руки или без ноги, нежели с двумя руками и с двумя ногами быть ввержену в огонь вечный; и если глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя: лучше тебе с одним глазом войти в жизнь, нежели с двумя глазами быть ввержену в геенну огненную." (Мф 18:7-9)
Здесь ведь Иисус говорит не только о том, что человеку лучше свои собственные "ноги" и "руки" отсечь, т.е. те части своей личности, которые уготованы геенне (и если от них не избавишься, то сам туда угодишь). Здесь Иисус также говорит и о тех ЛЮДЯХ, для которых ЛУЧШЕ страшная физическая смерть, чем перспектива стать "закваскою порока и лукавства" (1Кор 5:8).
"Но Петр сказал: Анания! Для чего [ты допустил] сатане вложить в сердце твое [мысль] солгать Духу Святому и утаить из цены земли? Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех, слышавших это." (Деян 5:3,5)
Имхо, лучше до этого не доводить! Потому что тогда - по Божьему суду - этот человек пойдёт в ад.
Если пастор липовый, то ничегошеньки не случится.
Могли бы и ответить, ведь вы сами в пример себя привели.
.Да уж куда мне возвыситься до такого состояния, как ПОНИМАТЬ!
.Я такое сказала?
.Это подобных тому пастору что ли? Признаюсь мне было немного страшно с ними, потому что может быть они меня и не убили бы физически и не послали бы к сатане, но вот то, что они сделали со мной намного хуже и того и другого ... ну да ладна, как сказал, господин Lents, а он малый умный, слава Богу, что пастор оказался липовым...
.Того - это кого?
Если вы про Бога, то не на страхе строятся мои отношения с Ним. Страх дело последнее.
Здравствуйте!
Есть такие слова в Писании: "Страдающий плотью перестает грешить".
И когда ап.Павел говорит: "предать сатане во измождение плоти", мне кажется, тут речь идет о том, чтобы искусственно ограничить человека в его способности делать этот грех, повелеть сатане послать на человека определенного рода недуг, ну например, лишить его способности блудодействовать.
И потом, когда Павел пишет: "извергните развращенного из среды вас", по-моему, это вовсе не значит отлучить человека от Церкви, как Тела Христова, а только изолировать его от данной обшины, лишить его привычного общения с близкими людьми.
А членам этой общины все равно продолжать молиться о его о покаянии, "Чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа". И, возможно, старшим служителям навещать его и проводить с ним беседы.
Написано "носите бремена друг друга" и "обративший грешника от ложного пути его спасет душу от смерти и покроет множество грехов". И еще рекомендовано "с кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины" ибо Господь "не жела(ет), чтобы кто погиб,но чтобы все пришли к покаянию".
Да, ему точно не хватает вашей поддержки. Вы бы научили его , как надо относиться к пасторам, в чьих руках жизнь таких простых и незащищенных людей. Вы бы помогли бы ему пережить сии моменты и остаться НЕВРЕДИМЫМ.
Не всякому удается сразу назвать церковь Господа дурным обществом. Вы должно быть пережили подобный опыт.
Ну да. Я же женщина! и что в этом плохого?
А я уже тешила себя надеждами что хоть немного, хоть чуть-чуть понята вами. .... оказывается надежды преждевременны...
Похоже у всех апостолов практиковалось насылать смерть ... а я-то надрываюсь чтобы любить прощать... надо давно было с вами поговорить и научиться другому, ну тому, что они делали ...
Марго! Вы прелесть!
Эсперансо, спасибо за добрые слова )))
Благословенной Вам ночи!
Взаимно.
11 тогда как и Ангелы, превосходя их крепостью и силою, не произносят на них пред Господом укоризненного суда.
(2Пет.2:11)
9 Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: "да запретит тебе Господь".
10 А сии злословят то, чего не знают; что же по природе, как бессловесные животные, знают, тем растлевают себя.
(Иуд.1:9,10)
с помощья сатаны?
Я вообще не очень понимаю вот этой заморочки, когда человека, извиняюсь, "попёрли" из какой-то мелкопоместной церкви, а он после этого чуть ли не руки на себя накладывает. Это что-то совсем уж подростковое. Или в таких "церквях" людей героином причащают, чтобы выработать у них болезненную привязанность?
А я так скажу: кто из подобной церкви ушёл, того Бог спас от большой беды. А вот тем, кто там остался, тем действительно требуется помощь, чтобы им там остаться невредимыми!
Просто я за свою жизнь и марксистом был, и кришнаитом, и оккультистом, и православным, и харизматом. Как говорится: я от дедушки ушёл, я от бабушки ушёл, а от тебя, Сандей Аделаджа, и подавно...
Я точно знаю, что назвать себя "церковью Господа" может любой дятел.
И даже более того! Бывает такое, что поначалу это действительно церковь Господа.
И даже более того! Зачастую, даже когда и пастырь оволчился, и вся его свита, в ней остаются ещё добрые члены Вселенской Церкви.
И даже более того! В некоторых редких случаях этим истинным членам тела Христова и в таких полуподпольных условиях удаётся сохранять церковь церковью, хоть и больной на одно место (честное слово, хотел написать "больной на голову", но тут же понял, что Глава Церкви здоров, стало быть, болеет "одно место", мнящее себя головой).