Если  человек  ВЫСКАЗАЛ  вслух  свое  сомнение  в толковании Писаний...

Сколько людей  НЕ ВЫСКАЗЫВАЮТ   этих  сомнений, вам  известно?  Как служителю, известно?   Думаю, что не знете...    Вот почему они этого не делают, потому  что  бояться    "маркировки"  с вашей  стороны, господа  служителя.    Бояться,  что их " промаркируют"  поставят на них  печать , например "вольнодумец"   и они уже не будут как  все.   И к ним изменится отношение всех.     А им не  хочется быть НЕ  как  все и они молчат.... тихо молчат, хотя  со многими   мыслями не согласны, но молчат, потому   что  так  выгодно.

.Не соответствие мыслей и  слов  Иисуса, как основателя  учения    со словами и  мыслями  Его  последователей.

А вас  устраивает это несоответствие?  Или вы  его еще не заметили?  А может и не желаете  замечать?

Да,   обожглась на лжи.   Самой простой, откровенной и притворной.

И не в одной, а во  всех.   К сожалению.   Лгут  везде.  Но вот вопрос -  ЗАЧЕМ?

Да   вы, оказывается,  плохо знаете эту тему.    подумайте  еще....

Нет, любезный, это уж  точно  по-вашему... ...  я  читаю  почти  все  ваши посты   ...понимаете ...

Ах, да, вы же  и кришнаитом бывали и кем-то там  ещё...  

Естественно не должно.  И поэтому  надо было попросить выйти  в отведенное  место.    Попросили  бы  культурно так  и всё,   но    зачем  насылать порчу, предавая сатане.

Но вот,     всегда  вы так...ик- ик-ик ...    довели  меня до икоты...    так  меялась...

Нет,  любезный друг (можно я так  вас  буду называть)  не укокошить, а наоборот  сделать человеку добро, ограничивая  свободу,  для того  чтобы  СПАСТИ.   А что апостолу  можно, а мне нельзя?  И почему бы?  Кто объяснит?

У нас в Церкви сегодня как раз было членское собрание. Вы знаете, я бы не сказал, что члены нашей поместной Церкви боятся высказывать мнения... Наряду с похвалами (что по-человечески всегда приятно) знаете сколько звучало критики?!!..

И если я Вам скажу, что никого из критиковавших не записали в "чёрный список" - поверите?

- Это не только Ваше мнение, это мнение инквизиции, на основани которого были сожжены сотни тысяч  одержимымх людей, и не только одержимых. Кальвин, например, сжигал инакомыслящих, им не только их.

О, да!  Поверю!   В первую очередь потому  что мне очень хочется  верить в это.   

Это большой прогресс в нашем общении. Слава Богу! И я, как служитель, не исчерпал ещё лимит доверия народа Божьего. И народ Божий имеет веру.

Вы мне напомнили сейчас училку младших классов 

Компромат собираете? Много накопали? Мне пора сухари сушить?

Имхо, лучше быть бывшим кришнаитом, чем нынешним сатанистом. 

Насылать порчу...  ну Вы жжёте! Ещё б сказали, что Павел кого сглазил!

"

Незаконное лишение человека свободы, не связанное с его похищением, — наказывается ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.

Мне  бы хотелось обновить свою  веру  в  служителей  церкви.

Пройти Божий урок крушения человеческих кумиров  - это, как ни парадоксально звучит, хорошо.

Пройти Божий урок потери веры в служителей и восстановления доверия к ним - это тоже хорошо.

Всё это говорит о духовном росте, который совершается в сердцах детей Божьих.

Искренне желаю Вам, сестра, продолжать учиться в Школе Христа.

Я верю в сохранность нашего спасения Иисусом Христом. Эта вера вселяет в меня оптимизм и относительно Вас. У Вас всё получится. Вы справитесь.

Меня  часто  так ОБЗЫВАЮТ  

Вы  мне очень интересны...  еще  с первых  ваших постов, когда вы появились  на форуме  в прошлом году....такой  загадочный...  такой привлекательный...такой  умный...  и с какой-то болью ....

Я,  признаюсь,  была  удивлена    тому  чувству.   Тогда я   постаралась держаться   подальше  от  вас   потому  что сама была  в заморочках  и не хотелось   чувствовать  других, а   хотелось  чтобы  меня  чувствовали , любили, помогали...  но  теперь  многое изменилось   и я  могу  и о других  подумать 

Это вы обо мне????????

Интересное  кино.  А разве он не это сделал?

Я не говорила,  что  сделал это не законно.  Всё  по закону  и ни каких нарушений!!!!

Я  и сама  верю,  что Иисус  меня не оставит.   Бог много раз  мне говорил и через  Слово  и через  сердце  и просто так говорил: "Я никогда тебя не оставлю!"    Я  верю.    И  верю,  что все получится  у  меня  и я справлюсь.   Получится  пройти свой путь , а не  упасть и умереть в отчаянии.

Много раз  мне хотелось встретить такого служителя  Божия, который  воспринимает людей  с подачи Бога, а не с подачи сплетен.

Хочу с вами познакомиться 

Наверное любя?

Я щас сам в себя влюблюсь прям! 

Это хорошо, это полезно для здоровья - о других думать... в смысле не вообще что угодно про них думать, а думать о том, как они там поживают, как у них дела, не нужно ли им чего...

Не-не! Это я так, абстрактно...

У Вас не Павел, а какой-то злой колдун получается.

Так Вы не училка?! Вы - работник правоохранительных органов?!

Пойду-ка я, пожалуй...

как будто  злой колдун не может оказаться Павлом....

Да, ну,  что вы ....

Просто у меня  заморочка такая была  в жизни :"  Что делать?"  называлась.  Долго решала,  мучилась, советовалась и вот наконец-то  поняла  как надо поступать. Спасибо  Павлу.  Теперь совесть моя  чиста.

Ну вот.... всегда так...

Ох, эсперансо! Что-то Вы мудрствуете, однако!

Ага! И мы все (в компании с Павлом) теперь будем виноваты в том, что Вы с кем-то как-то поступили?!

Да-да! Я умываю руки!!!

Так Вы им это скажите.!!!

Да не волнуйтесь вы так. .    Вас ни  в  чем не обвинят  .       Вам  же  привили уважение  к Павлу,   типа  Павлу  нужно  верить  как Богу   .        Вот вы и пытаетесь оправдать его.  А  Павел даже   не был лично знаком  с Иисусом. .

Но я  рада,  что   мы вместе поговорили об этом.    Теперь   я  могу оправдаться  ПИСАНИЕМ.

Как же  все  ужасно ......

Вот говорю.  Вы же  слышите?  или вернее читаете?

Это знакомство, дорогая и любимая Господом сестра, уже произошло. Ваш дух во Христе соприкоснулся с моим духом во Христе. Мой дух во Христе соприкоснулся с Вашим духом во Христе. И вот это общение - настоящее. Но сразу же включается наша душа (разум, чувства, воля). Мы начинаем анализировать - и, порой, даём душе право быть ведущей, в то время, как она должна быть ведомой.

2Кор.5, 16 Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.

Удивительная это вещь - общение в духе!

Что значит предать нечестивого «Сатане для уничтожения плоти, чтобы дух был спасен»? Когда того, кто совершил тяжелый грех и не раскаялся, исключают из Церкви, этот человек снова становится частью нечестивого мира Сатаны (1 Иоан. 5:19). Поэтому о нем можно сказать, что его предают Сатане. Когда такого человека удаляют из Церкви, происходит «уничтожение плоти», то есть Церковь освобождается от пагубного влияния. Благодаря этому Церковь сохраняет свой дух, или преобладающий в нем настрой (2 Тим. 4:22).

Дорогая  эсперансо,

Да, Вы правы, Библию толкуют и читающие. Поэтому хотелось бы, чтобы читающие понимали, как толковать! Особенно сложные места Писания.

Смею напомнить, что все слова апостола спавла, записанные в Библии, -- это слова самого Бога! И Павел не от себя говорит. Хотя, понимаю, что у кого-то может сложиться впечатление, что Павел проявляет сомнительную инициативу, которой и не обязательно подчиняться.

Вот интересные слова самого Павла:

" Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни.
А кто не разумеет, пусть не разумеет." (1 Кор.14:37,38)

Насколько я понимаю, Павел был лично знаком с Господом, и лично получил от Него власть нести Евангелие абсолютно неискажённо и 100-процентно точно!

" 11 В следующую ночь Господь, явившись ему, сказал: дерзай, Павел; ибо, как ты свидетельствовал о Мне в Иерусалиме, так надлежит тебе свидетельствовать и в Риме." (Деян.23);

" 15 Я сказал: кто Ты, Господи? Он сказал: `Я Иисус, Которого ты гонишь.
16 Но встань и стань на ноги твои; ибо Я для того и явился тебе, чтобы поставить тебя служителем и свидетелем того, что ты видел и что Я открою тебе,
17 избавляя тебя от народа Иудейского и от язычников, к которым Я теперь посылаю тебя
18 открыть глаза им, чтобы они обратились от тьмы к свету и от власти сатаны к Богу, и верою в Меня получили прощение грехов и жребий с освященными'.
19 Поэтому, царь Агриппа, я не воспротивился небесному видению,
20 но сперва жителям Дамаска и Иерусалима, потом всей земле Иудейской и язычникам проповедывал, чтобы они покаялись и обратились к Богу, делая дела, достойные покаяния." (Деян.26);

Что скажете, дорогая   эсперансо?

я хотел сказать: Павла. Извините.

"А Христос за всех умер, чтобы живущие уже не для себя жили, но для умершего за них и воскресшего.
Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем." (2Кор 5:15-16)

Судя по Вашим постам (не только в этой теме), при всём моём к Вам глубоком уважении, могу предположить, что проблема в том, что Вы, уважаемая эсперансо, пока что вся насквозь плотская и душевная. Это я не в осуждение говорю, так как я сам такой же. Но я понимаю этот свой недостаток.

Возможно Вам покажется это глупым и религиозным, но я бы посоветовал Вам познакомиться с Духом Святым, Который совсем рядом с Вами, я уверен, ждёт лишь, когда Вы обратите на Него внимание.

"...оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу. Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу -- о духовном. Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные -- жизнь и мир, потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут. Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.
Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его." (Рим 8:4-9)

Я хотел бы понять зачем в случае с произошедшим в Коринфской церкви у апостола Павла искать какую-то похожесть с тем что было в жизни Иисуса Христа? Что за желание проверки апостола на профпригодность? Действия апостола оправданы: ему как служителю имено так положил действовать Господь. Этот случай считайте "канонизированным". Все остальные случаи, в которых люди пожелают поступить по аналогии с тем как поступил Павел в лучшем случае смогут повторить, то что однажды сделал тогда Господь. Но эти аналогии не то чему надо подражать. В худшем случае служители церкви которые напрополую поступают так по отношению к споткнувшимся, грешащим (т.е. словами предают тело каких-либо людей во измождение сатане) просто словоблудствуют из-за очевиднейшего бессилия и невозможности сделать что-либо ещё созидательное и беднягам и всей церкви.

Еще подчёркивается что не Павел своим полномочием объявил тело того грешника отданным сатане. Сам греховный поступок этого человека подтвердил то что вместо жизни Иисуса Христа, человеком этим овладели греховные - смертельные страсти. Павел лишь произнёс вслух, тем что сказал о нём, о том что по сути уже совершилось, что поступками грешник смертельно болен Рим 6:23. Забрать члены у Тела и отдать их блуднице - это ещё один способ как можно описать происходящую ситуации. Грехвные поступки не могут ни подтверждать того что человек сей чадо Божие, ни того что это чадо живёт жизнью Иисуса Христа, ни того что этими поступками и их следствием есть надежда на торжество жизни Божией. Очевидней сказать то что человек возвращается к удовольствиям конец которых - погибель и тела и духа.

Инквизиторы уже очень полно ответили на этот вопрос.

1Пет.4:1 "Итак, как Христос пострадал за нас плотию, то и вы вооружитесь тою же мыслью; ибо страдающий плотию перестает грешить"

Это все мы уже проходили. Христиане уже столько принесли страданий людям, история будет помнить это всегда....  Кто-то перестал грешить?
Сколько людей было замучено во имя якобы спасения души???

О чем вообще надо было думать , чтобы сказать подобное
"ибо страдающий плотию перестает грешить"
??? Это что за философия такая? На чем основано это утверждение?

В  духе, так  в духе...Тем более,  что это  удивительно...

Прочла  все предыдущие посты и ваш  и других и хотела ничего  более  не  говорить , потому  что с вами  уже  все  ясно.    Но вот ваша  эта  фраза    меня не отпустила.

Я увидела,   что вам  всем понятен и  приятен поступок   апостола  Павла.   Защищая  и оправдывая  его, вы,   таким образом,    разрешили не только  ему  так поступать  с  человеком за которого Христос  умер,   но и  себе    тоже.

С  вашей помощью   я  выяснила  какая  любовь живет в современных служителях  Христовых :  Божья или человеческая.    Обнаружилась  человеческая

Храни вас  всех  Господь.  

Желаю  всем мира и счастья  .

Потомушто незаслуженое проклятие несбудется )))

Это другое дело )))) Вот когда у вас Будет такое положение сердца как у Павло тогда и паймете почему Божия любовь такая что непропускает не один грех в свае всятое место ))))

Современые это Божии или модные что то я не понял)))

Тут дело в том что некоторые ведут себя как противники Бога как грех к смерти поэтаму и анафема))) но опят же что бы душа спаслась )))

Вы негрустите у саламона было написано на кольце все пройдет пройдет и это)))

Еще  мне захотелось добавить вот  что.

Если  служитель   Бога  предает  жизнь и здоровье  человека   сатане ПО ВОЛЕ  БОГА для того  чтобы СПАСТИ его душу, то  получается,  что сатана   никак не может  быть противником  Богу,  потому  что   принимает  участие  по спасению  душ человеческих.

Значит сатана  все же  служитель  Бога.     И у него  есть определенные  функции.

А     в данном,  конкретном  случае  эти  функции в том,  чтобы : 

1)   давать жало  в плоть  для  СМИРЕНИЯ,  чтобы  душу спасти,

2)   мучить болезнью  плоть  для  СМИРЕНИЯ,  чтобы душу спасти.

А  если это так,  то  сатана не  враг Богу,  как о нём говорят,

а подвластный  и НУЖНЫЙ  функциональный  исполнитель   воли Бога.

Уважаемые  братья, оправдывающие  этот поступок  Павла,  вы должны    признать это.

С уважением.

)))) Все служители Бога, даже когда они думают, что воюют с Ним.

На самом деле Бог ни с кем никогда не воевал и не враждовал.
Самый сильный и страшный из всех дьяволов - всего лишь бубочка в памперсе по сравнению со Всевышним.

У каждого есть свой путь и на этом пути есть отрезки отчаяния и сердитости на Бога, но все пути от Бога исходят и к Нему всегда возвращаются.

Сатана - это блудный Сын, которому и рассказана Иисусом притча о блудном сыне. Она в первую очередь рассказана ангелам, не людям. Это Евангелие для ангелов.

Самый большой праздник будет когда последний Сатана перестанет хулиганить, дуться и вернеться домой.
Праздник больший от покаяния всех людей вместе взятых.