Чтобы вам быть посередите, вы сдвинули меня в крайность. Если муж и жена не смогли приобрести друг друга для Господа, то пред Господом муж будет отвечать за своё нерадение, а жена за своё. А жажда видеть прекрасное от пола не зависит и желание строить из драгоценных камней может не зависеть от того, что вторая половина может быть строит из соломы. И ждать, что вот ктото возьмёт и поведёт к сокровищу может не сбыться и проиграешь жизнь вечную.

Притчи 2 1 Сын мой! если ты примешь слова мои и сохранишь при себе заповеди мои, 2 так что ухо твое сделаешь внимательным к мудрости и наклонишь сердце твое к размышлению; 3 если будешь призывать знание и взывать к разуму; 4 если будешь искать его, как серебра, и отыскивать его, как сокровище, 5 то уразумеешь страх Господень и найдешь познание о Боге.

Будет ли утешением что вот, муж в этом виноват, или что вот, жена во всём виновата.

А в чём всё дело. В том, что не хотим жить богобоязненно:

. 1Пет.3:2 когда увидят ваше чистое,

богобоязненное житие.

Ну то, что жене главой должен быть муж, и что жена дана мужчине как помощница, а не как голова или лидер, эти места Писания сами можете найти. К сожалению, многие коверкают смысл библейских стихов преломляя их через свой жизненный опыт, и полагают, что это истина - для всех. У кого этот опыт - пораженческий, тот так и смотрит на Писание. У кого опыт победный, тот тоже преломляет Писания по своему опыту. А по поводу манипуляций - так и сёстры много манипулируют, в своей жизни Христа не являют, но на мужей всю вину сваливают. Многие сёстры очень  страдают от неверующих мужей, и всю вину на них слагают... только вот своего "христианства", то есть, себя видеть не хотят. Себя легче оправдывать. Я уже описывал такой случай, ещё раз приведу его: однажды на молитвенном собрании за мужей алкоголиков я спросил одну сестру: как Вы относитесь к своему мужу? на что она ответила: да чтоб он сдох. Вот с таким сердцем и молятся многие сестры за своих мужей, попавших в сети дьявола. Они в некотором смысле на одной стороне с ним. Ну что ж, если любви нет - к чему всё? Нет любви - нет и смысла бороться за свою половину, ибо только любовь может дать силы. Да, нашей человеческой любви на многое не хватит, а потому нужно просить Бога дать нам Его любовь в сердца наши. Кем эта любовь изливается в сердца наши, я думаю что все христиане знают.

Ну да, и нас вылечат и вас тоже вылечат. А пока и смотрим на мерзость и палцем с тряпочкой боимся пошевелить.

Я бы не против за вас как за сестру отвечать. Но у меня ещё столько недостатков что просто ужас. Значит не смогу и не получится. Значит вы такого братика любить то и не сможете. Ну что я это не могу, то это понятно. Но вот почему вы, вредная такая этого не можете. Как вообще это можно понять? А ну давай, делай меня прекрасным и поживее.

Господи, сколько же ещё нам мучится, пока Ты не отрёшь наши слёзы.

Откр.21:4 И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.

Дорогие женщины! Во-первых, если мужчина одержим Дьяволом, то он никак не сможет идти за Христом. Во-вторых, вы сами выходите замуж за одержимых, духовно больных мужчин, а потом когда эта одержимость - духовная БОЛЕЗНЬ - начинает проявляться, то вы готовы тут же расстаться со своими мужьями. Ну и где же ваша христианская любовь? Нельзя смотреть на одержимых людей, как на людей нормальных - это духовно больные люди! Конечно, мало радости, мягко сказать, жить с одержимыми, но это уже вопросы вашего личного предстояния пред Христом и служителей вашей церкви.

А вообще, по всем этим логикам типа "женщина должна, иначе я не состоюсь, бедняк" получается все с ног нА голову: мужчина выходит зАжен, а женщина мУжится на мужчине.

Ну вот: куда ни кинь - всюду клин. Женщина виновата, что за одержимого вышла (зачастую не только не видя никаких проявлений, но даже не зная, что это такое), женщина виновата потом в том, что жизни ей не дают... В кедах она, короче, рыжая. :)))

Юрий, а не Вы ли в прошлом году вдохновенно писали, что развод не только возможен, но и нужен в критических ситуациях? Вы поменяли мировоззрение?

И между прочим, женщины в большинстве случаев НЕ инициируют развод вот так просто: носки не постирал - и, трах-тибидох, развод и девичья фамилия. Де-факто ситуацию развода создают обычно мужья. В большинстве случаев. А  вот де-юре им облом  - это же седуху нужно в загс потащить, а потом в суд, да за судебные издержки, пошлины там всякие заплатить... И они подло даже в этих ситуациях прячутся за женскими спинами. Сами создают ситуацию развода и живут в ней, мучая всех вокруг и кайфуя от всего. А что - ответственности ноль, совесть не мучает - радуйся жизни, казак, гуляй, пей, веселись. И тогда женщине приходится оформлять де-юре то, что давно свершилось руками и по инициативе муженька де-факто. И тут ее религиозный законник - хлоп! ага, попалась, РАЗВОДИШЬСЯ!!!

Вот такими ханжами религиозными столько женских судеб поломано...

А что это — вот я пишу, а у меня дежавю такое прям неотвязное? Где-то я подобное читала. А, вспомнила! Был когда-то форумчанин ЮрийКудлаев. Он об этом говорил здраво. Респект!

Ой, сижу, смеюсь. И вопрос такой... откровенный. А вот если муж святой, а жена в блуд ушла - назовите навскидку хоть пяток примеров, когда мужья ей не физию кровянили и к любовницам моментально убегали (в отместку, понимаешь), а в молитву становились и для Господа приобретали. ;-))))))))

Я хочу поставить какую-то точку — все же тема о служении, а не о том, какие женщины суки. Вот ссылка.

http://www.blagovestnik.org/books/00192.htm#17

Жмите. Откроется страница. Богословнее не бывает. Написано богословом без всяких итертрепаций, он ко всему прочему в оригинале читает. На ней - Глава 17. И с тем хватит.

Только до конца главу читать следует. Там в конце самое интересное. :)

Нет, не поменял. Читайте внимательно мои посты на эту тему. Я Если женщина дошла до точки и нет сил терпеть - лучше развестись, нежели с ума сходить и детей калечить. Это решение женщина должна принимать сама, а не по советам посторонних людей, ибо всё индивидуально. К сожалению, есть огромные ножницы в церквях между тем, как оно должно быть и тем, как оно есть. Когда в церквях нет силы Святого Духа, как можно противостоять Дьяволу и всем духовным силам его? НИКАК!!! Чтобы женщина могла устоять в испытаниях, нужны: 1) хорошая (дружная) церковь и 2) служители-душепопечители с дарами Святого Духа; 3) а также нужна любовь к своему мужу.  Ад напчинается там, где эти три фактора не сходятся вместе. Я смотрю, Вы постоянно утрируете эти ситуации, и я понимаю Вас - столько пережить... Но ведь я должен угождать не людям в их слабостях, а Богу, и я стараюсь это делать в силу моих способностей и опыта. Тем не менее, не угождая людям в их слабостях, я всегда стараюсь учитывать их немощь. Развод - это трагедия, это - КРАЙНОСТЬ, это - зло. Но когда встает выбор:  развод или разрушение своей личности и личности детей, то из двух зол лучше выбрать зло меньшее, то есть, развод. ИМХО

Правильно - так и живите богобоязненно, сами, и состаивайтесь САМИ, и перед Богом отвечайте, и САМИ следите за своей духовностью. А помощь блоаговременная придет, не переживайте.

Но проблема в том, что САМИ ничего делать не хотят - нянька нужна! А заодно и ответственная за процесс.

Многие мужчины на деле воспринимают жен как тех крайних, на кого в случае чего можно кивнуть: "Эй, Бог, а это все ведб жена, да еще которую Ты мне дал!.."

Все старо, понятно, надоело и ничего не имеет общего с истиной.

НУ так не без этого брат. ))) Написано же к ним в Коринфянам, "жены ваши в церквах да молчат..  пусть учатся дома у мужа... или от вас вышло Слово, или до вас одних достигло?"

Было бы у кого учиться, учились бы. А так - только на форуме широкИ. А в жизни - мыльный пузырь. Я не имею никого в виду из присутствующих, хотя слова иных присутствующих великолепно подтверждают мужскую несостоятельность.

Вот потому и стремятся женщинам рты позатыкать - чтобы правду о себе не услышать.

Быт.3:12 Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел.

.

вот откуда ноги растут.

от Адама.

Вообще, оба хороши. ;-) Но Бог тем не менее с  Адама спросил...

А Адам сразу же вызверился на Бога, как толстая истеричная тетка с клумаками, которую в автобусе вежливо попросили чуть-чуть подвинуться.

Мир всем братья и сестры!

Посмешили! Класс! SHanell просто умница! Дай Бог тебе того, чего я сам себе желаю!

Возлюбленная сестра моя в Господе SHanell, разреши предложить тебе почитать(или послушать)  Хелен Анделин - Очарование женственности. В свое время я при помощи этой книги хотел чему то научить жену - но... в первую очередь - Слава Богу - научился сам!!

Благословений всем Господних!

Вот оно самое и есть" Правильно, Пришелец, все пишете, и я о том же. Вот они — собаки злые, отговорки мужские. Типичные.

Я подобные штуцера 12 лет слышала. ;-)

А почему это Вы так думаете? Если со слюнявчиком не бегаю, так и не люблю значит?

А вот и нет. Люблю самой что ни на есть агапской любовью. И потому, что люблю, даю возможность состояться. Ведь пока будете за спиной мамки-няньки-жены прятаться, зная, что в любой момент она сотрет ваши случайные неприглядные черты, любовью покроет и синяки от рук любимого тонаком зашпаклюет, чтоб мир увидел одни ваши совершенства и вы предстали без пятна и порока, пока будет перед вами широкая женская спина, вы ни в жисть не состоитесь. И для Господа не приобрететесь, хоть жена измолись и испостись вся с ног до головы.

Дорогу должен осилить идущий, каждый свою. Ни одна жена не сможет прожить за себя и за своего любимого парня. Каждый сам даст отчет перед Богом. Это мама должна шуровать со слюнявчиком. А тут жена, которой Вы глава, - значит, ответственность за нее. Чувствуете разницу? Мама- чтоб сопли черты стирать, а жена - чтоб мужчиной стать. Улавливаете, да, что не одно и то же? Тогда рядом с вами будет не мужик в юбке (в чем вы нас часто упрекаете - но коней кому-то ведь нужно останавливать, чтоб вас же, любимых, не растоптали!), а ЖЕНЩИНА.

Жена - отражение отношения к ней мужа. Посмотрите, мужчины, на своих жен. Как вам плод своей заботы и любви — нравится? Хорошо весьма, весьма не хорошо или глаза б не видели?

Если не хорошо весьма и вообще мрак, то - неча не зеркало пенять! Кого видите в зеркале? То-то.  :)

А несовершенства, Пришелец, несовершенствам рознь. В общем, учите матчасть, как говорит местный баптист Костян, и читайте Библию. В оригинале.  :)

Ага, так точно и думали те женщины, которым Павел писал, или Вы SHanell, думали это все ново? Природа человека нисколечк не изменилась со времени падения человека. И Павел НИГДЕ не писал, что вот когда будет у кого учиться, тогда жены и учитесь. Ваша SHanell и Вам подобных проблема в том, что Вы видите во всем проблему мужчин. Эту же проблему и Esfir видит, только проблема в том, что не на мужчин надо обращать внимание, а прежде всего на саму себя любимую. И себе самой задать и Господу вопрос, "А что значит быть послушной мужу во всем?" КОнечно, слова вроде "штуцеры" Вы мастачка говорить, но уверен, что начать надо Вам не с пинания мяча в сторону мужчин, а со своего личного изменения, а именно в смирении, прежде всего пред Господом, а потом и пред мужем. А есил его нет  пред Господом, то могу Вас SHanell уверить, что пред мужем оно не появиться.  Да, и еще одно, судя по тому, как Вы тут мужчинам указываете,складывается впечатление, что у Вас уже есть указания своему мужу(или будущему мужу), что и как вы будете делать "в послушании" ему и совместной жизни.

А бросаться словами, каким мужчина должен быть, или не должен - ума много не надо. Надо вначале глянуть на себя и спросить, "А я являюсь ли такой, чтобы требовать от него?". Если же нет, то рот на замочек и на учебу, желательно разбирать матчасть, читать Писание в оригинале, но и это не самео главное. Тут вот у Вас SHanell "хромает". ЖЕлательно не просто читать и изучать в оригинале, а исполнять!!! Иначе, просто всяя Ваша речь - пустышка!!!

Плавали, знаем. В свое время наслушалась такой болтовни ханжеской — чуть жизни не лишилась, здоровье только потеряла. Ничего, Бог силен восстановить. Зато на такие советы иммунитет приобрела. Навсегда. И знаю, как воспитать сына таким МУЖЧИНОЙ, чтобы и он, и его жена с ним была счастлива.

Прошу больше не беспокоиться.

Пока!

Ну вот и не беспокойтесь )))

Наверное я тоже вас люблю. Размышлял сегодня о вас. Хочу понимать вас. Если не затруднит, поясните поподробней в чём мне надо состояться?

Да не о вас конкретно я писала.

Все, харе флудить.

Тема: Служения замужних женщин в церквах

Ладно. Но надеюсь меня вы любите конкретно. Не могли бы вы сказать где и в чём тут ошибки:

«Вера и жизнь», 05/1975





Николай ХРАПОВ
ДОРОГИЕ СЕРДЦУ

в чем интересно?

Вот это номер! Это ж надо же! Какие люди мной интересуются. Вот ведь проблема. Неравнодушных ведь надо любить. А то ужас что получится, если уж и любящих нас не любим.

А вопрос в том, что по этой статье я разошёлся во мнениях с тем, кто так сказать сделал себе имя, и от него зависело моё дальнейшее служение в церкви. Если вопрос поднять перед церковью, то ктото будет лишним. И кто понять не трудно.

а в чем вы разошлись с ним во мнениях?

Отличная статья! Слава Богу за таких братьев, понимающих суть и призвание наших сестёр в Господе!

Юрий.

Господь положил на сердце рассказать свидетельство из жизни. Думаю, оно важно для Вашего служения...

Лет так 7 назад , когда я еще была помоложе и гораздо худее, произошел в моей жизни один случай...

Приехала в гости к родственникам. Те с ужасом рассказывают , что к ним приезжала полиция , забирала в участок молодого родственника и его неформальную жену- бывшую детдомовку . И что против нее заведено уголовное дело.

Я все это выслушивала, глядя на эту малюсенькую ( метр пятьдесят ) девочку и ее кругленький животик, явно показывавший, что она беременна.

И вдруг девочка выпаливает -Меня там били. Начинаю выяснять обстоятельства. В это время пожилой родственник пишет заявление в полицию, чтобы с нее сняли обвинение... Не думая и даже не промаливая ситуацию,запихиваю ее в машину и еду в этот полицейский участок. Там встречаюсь с дежурным и начинаю разбирательство. Шуму я наделала много... Успела и сдать заявление.

На следующий день уже дома молилась и искала телефоны организаций по защите прав человека. Первый же набранный номер ответил положительно. Организацию , которая потом мне помогала решить проблему, организовали бывшие представители охранительных органов и разбирательство вел бывший прокурор (а так же и детдомовец). Обвинение с девочки было снято, но никаких показаний против полицейсских для правоохранительных органов Европейского союза девочка давать не захотела...

Пожилой мужчина- бывший прокурор каялся у меня в машинеи самое главное , что терзало его больное сердце, было то, что в его жизни были 2 человека, которым он подписал смертельный приговор.

И этот приговор был приведен в исполнение. Однако, затем открылись новые обстоятельства, которые показали, что эти люди были невиновны...

Спасибо, очень хорошее свидетельство для всех нас.

А вот этого я не скажу. 

Просто интересно, Додумается ли ктото указать на те же ошибки, на которые мне указал сделавший себе имя. Или ошибки это плод его воображения. Какое воображение лучше уж не скажу.

В общем с кем мне быть в единомыслии? С Храповым или с этим "новым" баптистом.

Если вы или SHanell не найдёте ошибок, то скажу в чём всё дело через личку. Вы не против?

Как это? А... Твоими бы устами да мёд пить.

я не против.

вы его лично знали, или по статье сделали свой анализ?

ни с тем и ни с другим. Единомыслие Дух дает, а не вы сами выбираете с кем быть в нем.