Да бросьте  вы....  никто  из христиан  не  умер для  себя,  чтобы жить  для   Христа.

Все христиане  в первую очередь ищут СВОЕГО, а не того,  что угодно Господу.

Все  бегут вслед  СВОЕГО СОБСТВЕННОГО ИНТЕРЕСА.

Разве  не так?  Посмотрите  вокруг.....

Всего-то две  заповеди   поставлены  пред христианами  для  исполнения, но и   от них  христиане  умудряются  улизнуть в НЕИСПОЛНИМОСТЬ, говоря,  что НЕВОЗМОЖНО  САМОМУ  их  выполнить,  типа потому,   что людям  это сделать НЕВОЗМОЖНО,  а только Богу одному  под силу.

Грустно.....

Христос  умер по причине жестокости людей.  И только.

Христос знал,  что  Он будет  предан смерти  людьми  ЗА ТО  ЧТО  ОН   ПРОПОВЕДУЕТ ИМ  ВОЛЮ ГОСПОДА. Знал, но не отказался  выполнить порученное   Ему Богом.

ВЫПОЛНИЛ  и УМЕР !  то есть Его  УБИЛИ  люди.

не нужно судимть по себе

Да  разве  ж    по  себе.....

Столько лет в Росссии  христиане молились о пробуждении,  сидели в тюрьмах за  свою  веру  в Бога,  были много раз  оштрафованы  за  наличие  Библии в их доме, но  верили, верили, молились  и   славили Бога.  Были дружны  и  помогали друг другу  как могли.

Но пришло Бремя так называемой  свободы  и что?  Все  кинулись  в разные дали  из той России  за которую  к Богу кричали.

Бог   помиловал Россию, а они  убежали искать  благополучной  жизни в другом  месте.  Пастора побросали свои церкви.   А те  что остались  стали   ругаться  между  собой и делить тело  Христово(Церковь)   и всё ради того,  чтобы быть главным (ради власти).    Вот вам  и суд.

Зачем  мне кого-то  судить?    Это простой  факт из простой  насущной жизни   современных христиан. Другими словами  -  фотография   натуры.

"Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное" Мф.7:21

"много званых, а мало избранных" Мф.20:16

Спасибо за прекрасную тему. Да здравствует любовь!

К тому же приятно, что здесь так активно участвует лучшая часть человечества.

Должен сказать, что этот прекрасный гимн о любви примиряет меня с апостолом Павлом, к которому у меня большие претензии.

Не могу согласиться с этим. Не могли бы вы сказать, что именно из перечисленного Павлом недостижимо?

Пожалуйста.

Да  здравствует любовь!

Так  вы согласны  с тем,  что апостол Павел все же написал  ГИМН любви?  Просто  стих, поэму, песнь...

ведь он   и умен и сведущ во многом,  но и хитёр...

Нет, все не так однозначно. Просто так, думаю, такое не напишешь.

Уверен, что апостол Павел был человеком, способным на глубокие, жертвенные чувства по отношению к людям. Чего стоит, например, такая потрясающая фраза:

"Я желал бы сам быть отлученным от Христа ради братьев моих..."

Конечно, Павел в комплексе был человеком сложным. Он, в общем-то, во многом придумал Христа, Которого сейчас исповедуют большинство христиан, наделив Его не существовавшими в действительности атрибутами. Павел в жизни неожиданно для себя столкнулся с "практическим" христианством, когда с ужасом видел как церкви, которые он основывал, рушились, погружались в язычество, не принимали его идеалы... Поэтому ему приходилось и хитрить, и заигрывать...

Да..... помню меня  долго "качало" такое смелое заявление.  Я тогда думала:  "А возможно ли такое  вообще?..."   Пыталась представить  себе такую ситуацию  в реале   и у  меня ничего не  получалось.

Короче.  Я так и не поняла  смысла, хотя  меня заворожила  эта  фраза и я  очень долго   повторяла  её в  уме  восхищаясь   апостолом.   "Вот это да - думала я - каков  человек!  На  какие подвиги готов. "  И себя при этом  чувствовала  такой  мелкой, такой ничтожной,  ведь я-то   на такое не  способна, хотя очень хочется...

Но за  всю мою жизнь я  так и не поняла  зачем такая жертва?  Смысл?

Если  так  сильно желать  для кого-то  спасения,  чтобы  самому  оказаться  вне  его...  смысл  в  чем?

Потом, повзрослев, я оценила  апостола, как поэта.   Мог  человек  всколыхнуть душу.  Мог!

Очень легко  соглашаюсь  с таким  выводом.

Павел с ужасом  видел,  что люди  живут так,   как живут.  И он  пытается им  рассказать о ПРАВИЛЬНОЙ жизни смешивая иудейство  с новыми  принцами,  которые  отвергают  иудейство.

Да....  Это действительно  сложная  задача  -  совместить  несовместимое.  Поневоле захитришь...

Ну, не для всех же!

В другой теме я вам уже говорила, что очень хорошо могу отличить любовь от секса. Это совершенно разные вещи. Можно заниматься сексом с человеком просто по-сексуальному физическому плотскому желанию(просто хочется переспать с ним, это чисто желание физического животного секса, и болье ничего. Хочется, чтобы этот мужик просто взял бы тебя, и это желание может быть очень сильным. Но, это желание секса не имеет НИЧЕГО ОБЩЕГО С ЛЮБОВЬЮ! Тебе совершенно наплевать на душу этого человека, и на него, как на личность, тебя не интересуют его желания, его жизнь и т.д. Ты воспринимаешь его просто как самца, сильного и здорового самца, и тебе просто хочется секса с этим самцом.

Но, совсем другое - ЛЮБОВЬ! Когда ты любишь, у тебя сердце болит по этому человеку. Любовь, это прежде всего сердечно-душевное чувство, а не физическое. Когда любишь, любишь прежде всего его душу, личность этого человека. Конечно, желание секса тоже есть, но оно не главное и подчинено Богу, и это не просто желание секса - это желание соединения, познания другого человека и глубокого слияния воедино на всех уровнях - физическом, чувственно- эмоциональном, душевном, духовном. Тебе хочется просто быть рядом с этим человеком, быть рядом НАВСЕГДА.

В нашей церкви любят говорить, что "любовь - это не чувства". Но, я скажу по-другому - Любовь, это не только чувства.

Когда любишь, для тебя желания любимого становятся выше твоих собственных. Когда любишь, для тебя самое главное - жизнь, здоровье и безопасность этого человека, а так же его духовный уровень и его отношения с Богом, ты начинаешь переживать за него, волноваться за него.

Когда любишь, ты просто благодаришь Бога за то, что этот человек живёт на этом свете.

И если такая любовь взаимна, вы настраиваитесь как бы на волну друг друга.

К тому же, есть и другие виды любви - любить своих родителей, братьев и сестёр родных, близких друзей и других дорогих тебе людей.

- ну, во-первых, возлюби ближнего, как самого  себя...

и если себя не любишь, осуждаешь, то так же и других...

во-вторых, большинство - плотские христиане...

при всем том, в-третьих, имеются и духовные христиане, которые каждый день умирают: "Я каждый день умираю: свидетельствуюсь в том похвалою вашею, братия, которую я имею во Христе Иисусе, Господе нашем" (1Кор.15:31)

умирать - это:

1. отвергать себя и поступать достойно Господа

2. при ошибках - соглашаться, что она - грех

а не говорить, а вот ТОТ поступил....!!!

а если соглашаешься, то каешься! 1 Ин.1:9

и этот грех Святой Дух, живущий в тебе (христианине), удаляет со скрижалей сердца

то есть очищает твоего внутреннего человека от него! И тогда при уходе в вечность к Богу, в нем уже нет этого греха!

сегодня пусть голова внешнего человека помнит о многих грехах, чтобы бодрствовал. А завтра их не будет в наших сердцах = духе = во внутреннем человеке...>>

ну и во-вторых, это было сказано Иисусом жестоковыйному народу, который любил именно себя, а других ненавидел. Вот Иисус и говорил потому, что нужно возлюбить других, как ранее себя любили. Христианская любовь - это всегда самопожертвование. Христианская любовь - это любовь к Богу и ближним, а не к себе. Себялюбие - это эгоизм и природа ветхого Адама.

А  вы не помните,  случайно,  кто их  учил этому?    Кто  учил  ненавидеть  не  своего?   Проверьте эту информацию, так  для  себя,  как бы  между прочим...

Иисус говорил,  что любите не просто других,  но   и врагов.

А ранее их  учили врагов ненавидеть!

43.  Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, (Матф 5)

Верно.

Но  эту  христианскую любовь  сами ХРИСТИАНЕ  считают недостижимой   самими  же  христианами....

Вот такая  кудрявость получается....

1Кор.13

Христос имел такую любовь, и эта любовь стоила Ему жизни.

Павел имел такую любовь, и эта любовь ему стоила жизни.

Христиане должны иметь такую любовь, чего бы им это не стоило, и должны стремиться к ней всеми фибрами своей души. Любовь, описанная Павлом в 1Кор.13, это та верхняя планка, к которой мы должны стремиться и тянуться. Если мы тянемся к ней - мы растем и любовь Божия в нас начинает действовать. Если мы не тянемся к этой планке, то мы мертвы и для любви, и для Бога. Тянуться к этой планке - порабощать свою плоть и стяжать Святой Дух, ибо только Он может давать нам силы этой любви достигать.

Закон - детоводитель о Христу. Чтобы принятьХриста - этот народ должен был быть подготовлен. Чтобы по-настоящему возлюбить Христа - необхождимо осознать себя грешником, идущим в ад, а Христа - Спасителем. Закон помогал людям осознавать себя грешниками. Бог говорил с людьми на том уровне их сознания, на котором они могли что-то принимать от него. И когда пришла полнота времени, когда народ начал осознавать свою греховность, Бог послал им Иисуса Христа, которогоо они всё равно по своему жестокосердию распяли. Так и ныне люди, говорящие, что они христиане, но сознатнльно греша и любя не Христа, а погибающий этот мир с его ценостями - вновь распинают Господа.

.... кто  мешает исполнять этот  долг....

а кто Вам мешает исполнять этот долг?

Если Вы ответите на этот мой  вопрос, то получите ответ и на свой.

Закон  -  это попытка  Бога  помочь разлагающемуся  человечеству  сохранить  себя, как образ  и подобие  Бога.    Закон не просто хорош,  он прекрасен.   Закон многому научил людей.  Слава Богу  за  закон, который  есть тоже великая  благодать.  Но ни   к  какому  Христу  закон  не  вел.  Закон  был сам по  себе, так  сказать,  подсказка  Бога человеку, как жить,  чтобы  хорошо  ему  было.  И чтобы  живя так   человек  был похож на  своего   Создателя.

Интересно,  чем  же  закон  подготавливался народ к  встрече  со Христом?

Я вижу только одно  -  нарушениями   закона. 

Вот именно.

И не только помогал осознавать свои грехи,  но и давал   способ  очищаться от них.

начал  ли? ....  если  бы начал, то  точно я  вам говорю  не  казнили бы  Иисуса.

Поверьте.  Впрочем НЕ верьте, а проверьте.

... вот вам и доказательство  осознаниЯ греховности...

***

Бог, посылая  Иисуса  Христа,   делает   новую попытку  спасти  человека от  потери  им  своего образа  и подобия.

Да  я и не задавала  вопроса.

Я  сказала,  что нет причин  не  выполнять этот долг  христианам, но  в  форме вопроса,  сказала 

Мне никто не  мешает.  Я  выполняю,  как МОГУ.  Очень стараюсь.   Бог свидетель.   Если что-то не так и не туда, то Он сразу  меня обличает .  Я рада  Его обличениям.

Рада,  что   Бог  не  попускает мне забыть мои ПРОМАХИ не   в цель .

Супруга любит засыпать положив свою голову мне на грудь.

Однажды было сказано мне: - так хочется забраться во внутрь к тебе. На мой удивлённый взгляд, добавила, ну это как например, человек иногда укрывается с головой.

И лукаво добавила, и чтобы знать все до одной, твои мысли.

 На *такое*  готов был пойти и Моисей*Прости им грех их.А. если нет. то  изгладь меня из книги (жизни) Твоей,  в которую Ты  вписал* Исх.32-32

Чем это ЗАКОНчилось вы знаете.....

А, вот.  ВЕЛ ! * Потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего* Рим.10-4

 Об этом  говорилось еще в книге Левит: *Соблюдайте постановления мои и законы мои. которые , исполняя. человек будет жив* 

Христос - наш Путь. Истина и Жизнь 

а понятие *промах* уже подразумевает попадание не в цель,

поэтому - *промах не в цель*  может закончиться *попаданием в цель* ))))))))

слово попытка умаляет достоинство Бога в достижении Им цели спасения человечества во Христе Иисусе.

И  всё?   Это ваш  аргумент?

Я тоже  могу  сделать вставочку

" 3. Как закон, ослабленный плотию, был бессилен,..." (Рим . 8)

И что у нас получается?

А получается  у нас вот  что.

Благодать   -   ЗАКОН   потерял свою  первоначальную   силу  по причине  плоти.    Так?

Я думаю,  что      Бог    тогда   понял,  что  законом  Ему не  удалось убедить людей    помнить о  том,  что они образ и подобие ТВОРЦА.     Не  удалось.....

И  поэтому    Бог  обновляет   благодать  -  посылает   Иисуса Христа.  с миссией   ещё больше раскрыть пред людьми   тайну о  них-людях  и о  Нём-Боге   Творце.

Иисус это сделал.

И главная  мысль  в Его  призывах для  чего надо делать именно так, а не иначе  -  это напоминание  о том,  что  вы-люди   -  СЫНЫ  БОГА ЖИВОГО.  (Матф.5гл)

.*   *    *

Может кто-то и поймет  меня.... ...вот бы было хорошо....

Ну   вы    же   поняли  меня, хоть  я и   допустила   оговорку Спасибо,  что поняли 

Умаляет то достоинство, которое человек  приписал   Богу, а не то, которое   Бог имеет  в натуре.   

Ведь Бога  можно понимать  по-разному, например,    так   как хочется Его понимать    и

и таким  каким Он  есть на  самом деле.    

С уважением.

 и вы простите озорство

Однако......

Как же обрести покаяние. если не увидишь в себе греха ? Грех познается законом....

*Закон же пришел после,  и таким образом , умножилось преступление. А, когда  умножился грех, стала преизобиловать благодать * Рим.5-20 

А закон свят и заповедь свята(для тех,  кто  имеет веру)

*И, во всем. в чем вы не могли оправлаться законом Моисеевым, оправдывается  Им всякий верующий*

*Все мы блуждали как овцы. и совратились каждый на свою дорогу......*  Ис.53-6

*Ибо вы были  как овцы блуждающие,  но возвратилтсь ныне к  Пастырю  и блюстителю душ ваших*1Пет.2-25.

Только плотское понимание  Закона ослабляет его в глазах человека, отсюда и *совращение на свою дорогу*

ВОТ!

Без законе нет греха, потому  что нет  цели в которую  можно НЕ попасть 

Вероятно,  но  человеку  с первых его *шагов* дано направление в виде : *...не ешь от него....*

 В итоге - первый промах и последующая экстрадиция

Как  вам кажется  что ближе  к понятию  слова "грех"

1).  Грех  -  это  разрушение  Бога и поэтому  Бог  наказывает, потому  что получил страдание от согрешившего

или

2).   Грех   - это саморазрушение и Бог  НЕ наказывает, потому  что  согрешивший  уже   САМ  себя  наказал -  пожал  последствия  от  своего    греха.

Как вы  считаете, что  ближе  к правде  о грехе?

т.е. натуральное достоинство Бога не умолимо по определению?

ну тогда, облегчённо вздыхаю, Его попытка будет успешна!

хотя бдительность человеков приспится облегчённым вариантом глагола- СПАСЕНИЕ

с уважением, тожеть

Думаю,  что да,   Бога нельзя  умалить   хотя бы потому  что Он Бог!

А вот про Его  попытки  можно  думать  иначе.

Я, например, думаю,  что  Бог участвует в развитии человека не  Своим  определением, что, когда будет и будет ли вообще, НЕ   диктаторством,   а  только  советом, подсказкой, откровением.

А  человек либо принимает подсказку, либо отвергает   и поэтому  успешность  Божьей попытки будет зависеть НЕ от Бога, а от  человека.  

ИМХО