" Любовь долготерпит, милосердствует,

любовь не завидует,

любовь не превозносится,

не гордится,
не бесчинствует,

не ищет своего,

не раздражается,

не мыслит зла,

не радуется неправде,

а сорадуется истине;

все покрывает,

всему верит,

всего надеется,

все переносит.

.Любовь никогда не перестает,

хотя и пророчества прекратятся,

и языки умолкнут,

и знание упразднится."

.

Так  красиво  сказал о любви апостол Павел.   -   (1Коринф. глава 13)

.

Я, когда  в  свои 18 лет впервые прочла  это, то была  в восторге "Вот это да!"  - подумала тогда  я.  -   "Как здорово   сказанно!"

И хотя я  ТОГДА   ничего не поняла, но очень захотелось   такую любовь  иметь.

Но, захотелось  то захотелось   -  это одно, а вот  иметь в действительности такую  любовь оказалось делом  сложным.    Потому  что  стало понятно, что апостол  Павел либо просто песню спел  о несбыточной и нереальной любви, либо  нафантазировал  себе такую  противоречивую  с  реальностью  любовь.

.

Кто понимает, о чем  Павел  говорит?

Как можно всему верить, всего надеяться,  всё покрывать ????

Можно, как я думаю. Иисус знал что человек может так любить, потому и шёл на распятие без сожаления. Он знал.

Вы  настоящий  писатель!     Коротко и "понятно" Краткость сестра таланта - так говорят?

Где то внутри себя я понимаю, что нужно отречься себя, что бы любить. Выйти из мира и не прикасаться к нечистому - именно это и значит отречься себя. Полностью отречься, так что уже не остётся никакого места нечистому. А нечистое это злые помыслы, подозрения, недоверия, зависть, самолюбие, жестокость, надменность, гордость. Этого надо отречься, мечом обоюдострым рассечь себя и отделиться от мира, что бы осталась любовь и больше ничего.

А  так  бывает?

Я вот  пришла  к  выводу,  что апостол  Павел  написал всего лишь оду любви.  Так  сказать - песнь.  Воспел  все  возможные  и НЕВОЗМОЖНЫЕ  качества этого состояния или силы (как сказать затрудняюсь).

Но , на самом деле  -  это не является практическим  руководством,  потому  что сам апостол Павел не поступал по тем принципам, которые  воспел.

Это является идеалом любви, а значит, и практическим руководством, потому что стремиться к идеалу - задача верующего человека. Если мы не будем к нему стремиться, погрязнем в собственных беззакониях и объяснениях, почему не можем этого исполнить. Полностью исполнить по отношению абсолютно ко всем людям - да, не сможем, но зная истину, держать в разуме идеал, можем и так должны поступать.

Апостол Павел - живой человек, который при жизни получил от других людей столько практической "любви", выражающейся в побитии палками, камнями и прочих испытаниях на смерть, что та любовь, которую он имел - есть выражение максимума в его ситуации.

Я бы назвал это просто любовью. Не идеалом. Просто любовью.

Моё сердце мне говорит, что бывает. Но моя плоть говорит - это безумие.

это не просто песня о любви апостол Павел он много страдал, чтобы получить эту любовь если разобраться до конца любовь она так и есть только в каждого разный уровень, а совершенная любовь о которой вы писали только у Бога

Я  стремиться не прочь.   И усилия  прилагать тоже не прочь.   Но дело в том,  что  такая любовь, о которой говорит апостол Павел не достижима  вообще!  Хоть ты какие  усилия  приложи...

Да  что такое идеал?   Это скажите, реальность или вымысел, типа  того,  что вот так нам  хочется  считать - что такое любовь?  Если реальность, то почему недостижима?  А вот если вымысел, то тогда  успокоимся, потому  что  и в  самом деле не достижима.

Приятно  встретить  честного  человека .

получить?  или  достичь? ...  прилагая  усилие, как пишет другой апостол, да и сам Павел тоже  об усилиях пишет...  как  я поняла любовь это  ТРУД!  Это самовоспитание  что ли,  ну если можно так  выразиться...

не  я  о ней писала, а о ней  пишет аполстол  Павел.

Я вот тут   почитала Библию,  подумала     и обнаружила,  что такой любви,  о которой Павел  поет, даже  у  Бога нет.

Достижима, так жил Павел,так жили первые христиане. Это достижимо сверхестественно, потому что эта любовь сверхестественна, более тогог это заповедь что бы мы так жили:"17 Любовь до того совершенства достигает в нас, что мы имеем дерзновение в день суда, потому что поступаем в мире сем, как Он." (Ин.4) Если вы этого не понимаете значит вы не понимаете что такое христианство вообще. Разве Мать Тереза не жила так?"Я попросила у Бога помочь мне любить других,

Так же, как Он любит меня,

А Бог сказал: "Наконец-то ты поняла,

О чем надо просить..." (Мать Тереза)

Приведу еще скопированное из другой темы, все это не выдумки, а реальность:"В тот же вечер мы с Иосифом переводили стихи из Нового Завета на английский язык. "Теперь мы уже почти все прочитали, что сказал Иисус. Но я все еще не знаю, что за человек Он был", - сказал Иосиф.

"Я хочу это тебе рассказать, - сказал я. - Когда я был в комнате номер 4, то среди нас был пастор. Он был готов раздарить все, что у него было: свой последний кусок хлеба, свое лекарство и свою одежду. Иногда я также раздавал свои вещи, хотя хотел бы лучше их оставить у себя. Но порой я мог чрезвычайно спокойно переносить, когда другие люди голодали, болели, находились в нужде. Для меня это ничего не значило. Тот же, другой пастор действительно был похож на Христа. Прикосновение его руки могло принести покой и здоровье. Однажды он беседовал со своими сокамерниками, и один из них задал ему такой же вопрос, который ты задал мне: "Каким был Иисус?" Я никогда не встречал никого, кто был таким же, как человек, о котором вы говорите. В тот момент пастор должен был обрести мужество, чтобы так просто и смиренно ответить, как он ответил: "Иисус, такой же, как я". И человек, который часто ощущал на себе радушие пастора, смеясь ответил: "Если Христос похож на вас, то я люблю Его". Но это случается очень редко, Иосиф. Редко кто-нибудь может высказать похожее на то, что сказал пастор. Но в этом я вижу настоящее христианство. Поверить в него - совсем нетрудно. Истинное величие состоит в том, чтобы стать похожим на Него".

"Господин пастор, я тоже встречал кого-то, кто похож на Иисуса",- сказал Иосиф. Взгляд его был полон простоты и покоя." (Из книги Р.Вурбрандта" Христос спускается с нами в тюремный ад")

Смею  сказать,  что у Пала  были амбиции.  А   в  той любви,  о которой он же  сам  говорит,   амбиции отсутствуют, потому  что "... всему  верит, все покрывает, все переносит... не ищет  своего..." или я не права?

О, да!   Сверхъестественна!   Вот в чем  дело.   Тогда поверить  можно, потому  что  достигнуть такой любви не возможно ибо она  сверхъестественна , а  мы  существа  естественные, земные...

Пример хороший.  Зовет к подражанию.

Основания для такого утверждения?

Я вам привел примеры людей которые достигли эого.

Начнём с того, что Павел не мог ничего написать от себя, потому, что ВСЁ Писание богодухновенно. Следовательно, ТАКОЙ описал любовь сам Бог. Но это любовь совершенная, как и сам Бог.

Может ли человек достичь высот ТАКОЙ любви? Думаю, что должен стремиться, обращаясь за помощью к Источнику этой ЛЮБВИ.

А  таких примеров, которые рядом и живые нет?

Вот некоторые.

"9. Но Савл, он же и Павел, исполнившись Духа Святаго и устремив на него взор,

10. сказал: о, исполненный всякого коварства и всякого злодейства,

сын диавола, враг всякой правды! перестанешь ли ты совращать с прямых путей Господних?

11. И ныне вот, рука Господня на тебя: ты будешь слеп и не увидишь солнца до времени.

И вдруг напал на него мрак и тьма, и он, обращаясь туда и сюда, искал вожатого."

(Деяния 13:9-11)

.

"Когда же произошло разногласие и немалое состязание у Павла и Варнавы с ними,

то положили Павлу и Варнаве и некоторым другим из них отправиться по сему делу к Апостолам и пресвитерам в Иерусалим."

(Деяния 15)

.

37. Варнава хотел взять с собою Иоанна, называемого Марком.

38. Но Павел полагал не брать отставшего от них в Памфилии и не шедшего с ними на дело,

на которое они были посланы.

39. Отсюда произошло огорчение, так что они разлучились друг с другом;

и Варнава, взяв Марка, отплыл в Кипр;

40. а Павел, избрав себе Силу, отправился, быв поручен братиями благодати Божией,

(Деяния 15:37-40)

.

Да элементарно! Кто любил (хотя бы котёнка), тот знает!

Кого любишь, того воспринимкаешь как часть самого себя. А самому себе всегда веришь (веришь, что утром встанешь пораньше и сделаешь зарядку, хотя по опыту знаешь, что проспишь), на самого себя всегда надеешься (надеешься, что ты ещё станешь олигархом, хотя тебе уже полтинник и твой дом - коробка из-под телевизора), себя во всём покрываешь (покрываешь, даже понимая, что ты конченый мерзавец). 

У Вас есть на него крмпромат? 

Амбиции были у Савла. Павел оставил свои амбиции на дороге в Дамаск.

Конечно, Вы же постоянно путаете Бога с дьяволом! 

Да влюбитесь Вы, наконец, и всё сами поймёте! Если, конечно, Вас жаба не задушит влюбляться. 

Почему  же  Сам Бог не проявляет такую любовь, о которой Павел говорит?

Почему  Он  не ВСЁ терпит?  то есть терпит , но не  навсегда Его терпение. Его терпение имеет конец.

Почему  не ВСЁ прощает? Что-то Бог  не прощает ни в  сем  веке ни в будущем.

Хорошо.

Допустим,  что Богу  такая любовь по силам.   Он Бог.  Тем более,  что Бог есть дух.  То есть Ему  будучи не  в теле, то есть  не имея  так  сказать  "мой, моё, моя..."  итд..   намного легче  не искать  своего,  не завидовать,

А вот нам, людям?  Разве  люди способны  на такую любовь?   Подчеркиваю,  что  я имею ввиду   ту  любовь, которую   апостол Павел описал,   а не ту о которой говорил  Иисус.

Я не думаю, что любовь достигают. Если человек стремится её достичь то это человек ветхозаветный, он идёт по пути Иоанна Крестителя. Он всю свою жизнь стремится но так и не достигает её, как я думаю.

"Любовь Божия к нам открылась в том, что Бог послал в мир Единородного Сына Своего, чтобы мы получили жизнь через Него. В том любовь, что не мы возлюбили Бога, но Он возлюбил нас и послал Сына Своего в умилостивление за грехи наши" (1 Ион.4:9,10)

Я думаю что всё слово которое произносил Павел было его жизнью. И любовь была его любовью.

Что же  вы злой такой???????? Я даже  в  вас могу  влюбиться, и любить долго  и  приятно,  хоть вы и болтун ужасный...  вы не против?

Вам  так    хочется  меня  "укусить"   ....

Что верно, то верно.

Вот об этой любви я все понимаю.

Многие апостолы о ней  рассказывают.

Но дело в том,  что  в настоящее время, христиане  твердят повсеместно,  что ГЛАВНАЯ  заповедь  - это  ЛЮБИТЬ.  А в реале  НИКТО  этого не делает.  Значит эта заповедь упразднилась?...

Христиане   делают так много всяких "добрых" дел :  и ночи  на пролет не спят в молитвенных бдениях,  и квартиры продают,  чтобы  отдать деньги якобы на божье дело,  и постятся  месяцами,  и дома   великолепные строят, опять якобы для Бога ...итд...

а простой, то есть даже не такой, как Павел описал, а намного проще,  самой примитивной,  ну например, ПОНЯТЬ - ПРОСТИТЬ.. не в силах  оказать.

Или НЕТ ЖЕЛАНИЯ оказывать...  может быть второе, может  быть,  может  быть..... надо понять....

Поменьше эгоизма (думать о себе любимой), побольше терпимости и.....у Вас всё получится

Но самое главное в этом деле практика (ИМХО)....

Все  верно. Я это очень хорошо понимаю.

Любя  нас Бог   ОТДАЛ   СЫНА!   А тут про то,  что мы  сами должны  отдать СЕБЯ!

Да, наверное это ближе  к истине.   Не для всех эта  песнь.  Это было делом  Павла.  Он так жил. Он так любил.

Любовь - это составляющая плода Святого Духа. Без него не возможно проявлять любовь агапе.

Похоже вы максимолист.

Цитата List

Поменьше эгоизма (думать о себе любимой), побольше терпимости и.....у Вас всё получится Но самое главное в этом деле практика (ИМХО)...

Мне вас поздравить?  У вас  дела  в гору?  Вы уже обзавелись опытом?  Рада, рада, за вас 

Моя практика  меня довела...

Скажите, только  честно,  мы  ведь все равно друг друга не видим и не знаем,  признайтесь,   у вас получается так любить?

Почему  верующим людям легче расстаться,  чем  искать понимания друг  с другом?  А  расставшись,   верующие люди кричат к Богу о прощении  и ждут....  но при этом  исполнить условие (  Матф 5:23) ,    при котором  придет это прощение  не желают.   А почему не желают?  Да потому  что  надо идти к брату  или сестре  и разговаривать с ними.  Мириться!, так  сказать.     И это происходит с теми  кто Духа Святого и познал  и принял.  Вот.

Когла дарите любовь не ждите благодарности или взаимности в ответ...просто ДАРИТЕ