Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Только крещенные могут быть Невестой/Церковью Христа?

Удален
FatalitY
|2 Фев 2012
0 Цитировать
Цитата Горн
то в вечности Бог работает как Огнь Поядающий

почему "в вечности"? Он всегда такой. Бог не меняется. Но это страшно для грешников - они сгорят, а для оправданных, избранных и искулпленных - это огонь - добро, это Его слава.

-юpий™ - Littera occidit, spiritus autem vivificat
Удален
sema
|2 Фев 2012
0 Цитировать
Цитата pullman
По каким причинам Вы не можете откомментировать моё вИдение обращения (покаяния и прощения грехов в крещении) Павла или дать своё истолкование этого, САМОГО НАГЛЯДНОГО!!!

Прежде чем писать о КРЕЩЕНИИ, давайте детально рассмотрим предлагаемое Вами место Св.Писания:

Книга Деяния > Глава 22 > Стих 16:
Итак, что ты медлишь? Встань, крестись и омой грехи твои, призвав имя Господа Иисуса...

Эти слова  в оправдательной речи Ап.Павла прозвучали перед собранием народа в Иерусалиме, и не открывают всей ПОЛНОТЫ обстоятельств его встречи с Иисусом Христом. А дело было так :

Книга Деяния > Глава 9

3 Когда же он шел и приближался к Дамаску, внезапно осиял его свет с неба.

4 Он упал на землю и услышал голос, говорящий ему: Савл, Савл! что ты гонишь Меня?

5 Он сказал: кто Ты, Господи? Господь же сказал: Я Иисус, Которого ты гонишь. Трудно тебе идти против рожна.

8 Савл встал с земли, и с открытыми глазами никого не видел. И повели его за руки, и привели в Дамаск.

9 И три дня он не видел, и не ел, и не пил.

10 В Дамаске был один ученик, именем Анания; и Господь в видении сказал ему: Анания! Он сказал: я, Господи.

11 Господь же сказал ему: встань и пойди на улицу, так называемую Прямую, и спроси в Иудином доме Тарсянина, по имени Савла; он теперь молится,

12 и видел в видении мужа, именем Ананию, пришедшего к нему и возложившего на него руку, чтобы он прозрел.

17 Анания пошел и вошел в дом и, возложив на него руки, сказал: брат Савл! Господь Иисус, явившийся тебе на пути, которым ты шел, послал меня, чтобы ты прозрел и исполнился Святаго Духа.

18 И тотчас как бы чешуя отпала от глаз его, и вдруг он прозрел; и, встав, крестился,

19 и, приняв пищи, укрепился. И был Савл несколько дней с учениками в Дамаске.

Данное нам обстоятельство наглядно показывает очередность действия БЛАГОДАТИ Божией: СЛЕПОЙ ГРЕШНИК > МОЛИТВЕННОЕ ПОКАЯНИЕ > ОПРАВДАНИЕ (ГРЕШНИК прозревает и исполняется СВЯТОГО ДУХА) > КРЕЩЕНИЕ > СЛУЖЕНИЕ….

Удален
FatalitY
|2 Фев 2012
0 Цитировать
Цитата Горн
- я выше уже подробно написал, но могу повторить:

заданный вопрос и ваш ответ (все его пункты) не совпадают.

нет связующего звена. не понятно, как вы одно вывели из другого.

-юpий™ - Littera occidit, spiritus autem vivificat
Удален
pullman
|2 Фев 2012
0 Цитировать
Цитата sema
Прежде чем писать о КРЕЩЕНИИ, давайте детально рассмотрим предлагаемое Вами место Св.Писания: Книга Деяния > Глава 22 > Стих 16: Итак, что ты медлишь? Встань, крестись и омой грехи твои, призвав имя Господа Иисуса... Эти слова  в оправдательной речи Ап.Павла прозвучали перед собранием народа в Иерусалиме, и не открывают всей ПОЛНОТЫ обстоятельств его встречи с Иисусом Христом. А дело было так :

Если Вы ещё ни разу детально не рассматривали предлагаемое мной место Писания, тогда рекомендую Вам незамедлительно рассмотреть его во всей полноте с молитвой на устах, чтобы Вы не делали ошибочных выводов в эфире!

Эти слова являются очень серьёзными словами. И как бы Вы со своими сродниками не пытались их отодвинуть в сторону, Вам (или кому-то из Ваших братьев) всё равно придётся объяснить их мне -- что они означают и какая их экзегетика!

Поэтому предлагаю Вам, дружище, не расслабляться, а лучше откомментируйте этот стих, чему он учит: неужели тому, что Бог очищает от грехов уже очищенного?! Или Бог прощает, но грехи оставляет до крещения? Может быть третий вариант?!

 

Цитата sema
Данное нам обстоятельство наглядно показывает очередность действия БЛАГОДАТИ Божией: СЛЕПОЙ ГРЕШНИК > МОЛИТВЕННОЕ ПОКАЯНИЕ > ОПРАВДАНИЕ (ГРЕШНИК прозревает и исполняется СВЯТОГО ДУХА) > КРЕЩЕНИЕ > СЛУЖЕНИЕ….

Друг мой любезный,

Вы не перестаёте меня удивлять ошибочностью своего мышления!

Ваша логическая цепочка ошибочна!

Вот правильная и соответствующая написанному логическая цепочка: ослепший покаявшийся грешник грешник -- прозревший покаявшийся грешник -- крещённый прощённый негрешник. А вот логический вывод из цепочки, построенной мной на примере обращения Павла:

"Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа." (Деян.2:38).

Что скажете? Будете упорствовать или позадавать Вам наводящие вопросы в истории с обращением Павла?

Удален
pullman
|2 Фев 2012
1 Цитировать
Цитата sema
Прежде чем писать о КРЕЩЕНИИ, давайте детально рассмотрим предлагаемое Вами место Св.Писания: Книга Деяния > Глава 22 > Стих 16: Итак, что ты медлишь? Встань, крестись и омой грехи твои, призвав имя Господа Иисуса... Эти слова  в оправдательной речи Ап.Павла прозвучали перед собранием народа в Иерусалиме, и не открывают всей ПОЛНОТЫ обстоятельств его встречи с Иисусом Христом. А дело было так : Книга Деяния > Глава 9 3 Когда же он шел и приближался к Дамаску, внезапно осиял его свет с неба. 4 Он упал на землю и услышал голос, говорящий ему: Савл, Савл! что ты гонишь Меня? 5 Он сказал: кто Ты, Господи? Господь же сказал: Я Иисус, Которого ты гонишь. Трудно тебе идти против рожна. 8 Савл встал с земли, и с открытыми глазами никого не видел. И повели его за руки, и привели в Дамаск. 9 И три дня он не видел, и не ел, и не пил. 10 В Дамаске был один ученик, именем Анания; и Господь в видении сказал ему: Анания! Он сказал: я, Господи. 11 Господь же сказал ему: встань и пойди на улицу, так называемую Прямую, и спроси в Иудином доме Тарсянина, по имени Савла; он теперь молится, 12 и видел в видении мужа, именем Ананию, пришедшего к нему и возложившего на него руку, чтобы он прозрел. 17 Анания пошел и вошел в дом и, возложив на него руки, сказал: брат Савл! Господь Иисус, явившийся тебе на пути, которым ты шел, послал меня, чтобы ты прозрел и исполнился Святаго Духа. 18 И тотчас как бы чешуя отпала от глаз его, и вдруг он прозрел; и, встав, крестился, 19 и, приняв пищи, укрепился. И был Савл несколько дней с учениками в Дамаске. Данное нам обстоятельство наглядно показывает очередность действия БЛАГОДАТИ Божией: СЛЕПОЙ ГРЕШНИК > МОЛИТВЕННОЕ ПОКАЯНИЕ > ОПРАВДАНИЕ (ГРЕШНИК прозревает и исполняется СВЯТОГО ДУХА) > КРЕЩЕНИЕ > СЛУЖЕНИЕ….

Почтеннейший, прекращайте искажать Божие Слово и проповедовать ложное учение (лжеучение).

Научитесь, как правильно, и не гневите Бога!

Удален
sema
|2 Фев 2012
1 Цитировать
Цитата pullman

Уваж. pullman прошу быть ОБЬЕКТИВНЫМ в видении вопроса КРЕЩЕНИЯ, не умаляя ГЛАВНОГО, вопроса ОПРАВДАНИЯ на котором и БАЗИРУЕТСЯ дальнейшее ОСВЯЩЕНИЕ, и Крещение как АКТ особо важного ЗНАЧЕНИЯ имеет СВОЕ место для ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ задачи спасения человека (но о нем позже).... Оба вопроса, ОПРАВДАНИЕ и ОСВЯЩЕНИЕ вытекают из совершившейся ЖЕРТВЫ Иисуса Христа, ибо те СИЛЫ которые являются для нас во СПАСЕНИЕ, не могли бы СХОДИТЬ СВЫШЕ без ИСКУПИТЕЛЬНОЙ жертвы Христа...

Книга 1-е Коринфянам > Глава 1 > Стих 18:
слово о кресте ...  для нас, спасаемых, -- сила Божия...

Рассматривая ОБРАЩЕНИЕ в веру Ап.Павла именно екзегетически видно, что человек пребывающий во грехе ЕСТЬ СЛЕПОЙ и потенциально опасный субьект дл я Царства Небесного, нуждающийся в срочном СПАСЕНИИ. Как видим, ни ученность, ни положение в обществе, ни личные качества не дают человеку возможности быть ДУХОВНО зрячим в осуществлении ВОЛИ Божией, поэтому человеку нужно для верного руководства принять в СЕРДЦЕ Христа...  ПРОЗРЕТЬ....

Книга От Иоанна > Глава 9 > Стих 39:
чтобы невидящие видели, а видящие стали слепы...

Утверждение, что Ап.Павел НЕ КАЯЛСЯ, не имеет за собой ни каких оснований, но в тексте сам Господь свидетельствует Анании, что Павел теперь МОЛИТСЯ...  Думаю верующему не сложно будет догадаться, о чем уже 3 дня умолял Павел Господа и какие ПЕРЕМЕНЫ произошли в его мышлении после слов САМОГО Господа :"Савл, Савл! что ты гонишь Меня?"...

Ну, а теперь ВАЖНЫЙ вопрос, когда же ПАВЕЛ получил РОЖДЕНИЕ СВЫШЕ?  Ответ очевидный, Господь принял его ПОКАЯНИЕ, и посылает Ананию возложить на него РУКИ, для принятия СВЯТОГО ДУХА...

Книга Деяния > Глава 8 > Стих 18:
через возложение рук Апостольских подается Дух Святый....

Как вам уже наверное открывается, для того чтобы ПРИНЯТЬ крещение, нужно УЖЕ БЫТЬ ЗРЯЧИМ...

Удален
pullman
|2 Фев 2012
0 Цитировать

Дружище sema,

ты, я смотрю, "тяжёлый на подъём" капитально!

Спрошу в который раз, и буду спрашивать до тех пор, пока не дашь ответ:

 

Цитата pullman
Поэтому предлагаю Вам, дружище, не расслабляться, а лучше откомментируйте этот стих, чему он учит: неужели тому, что Бог очищает от грехов уже очищенного?! Или Бог прощает, но грехи оставляет до крещения? Может быть третий вариант?!

"Итак, что ты медлишь? Встань, крестись и омой грехи твои, призвав имя Господа Иисуса." (Деян.22:16)

Ты ж -- Великий толкователь! Истолкуй этот стих! О чём здесь конкретно говорится?

Удален
pullman
|2 Фев 2012
0 Цитировать
Цитата sema
Ну, а теперь ВАЖНЫЙ вопрос, когда же ПАВЕЛ получил РОЖДЕНИЕ СВЫШЕ?  Ответ очевидный, Господь принял его ПОКАЯНИЕ, и посылает Ананию возложить на него РУКИ, для принятия СВЯТОГО ДУХА... Книга Деяния > Глава 8 > Стих 18: через возложение рук Апостольских подается Дух Святый....

Понятно.

Анания оказывается апостол Иисуса Христа! Поразительно!

Дружище! Это не для ответа!

Мне не нужны твои слова о Святом Духе! Ни одного слова от тебя на эту тему!

О Святом Духе чтоб я не слышал от тебя ни слова!

Ты -- лжеучитель! Не понимающий, о чём говоришь, и о чём рассуждаешь!

Иди к своим братьям, и рассказывай им! Не мне. Мне это рассказывать ни к чему!

Будешь продолжать пытаться рассказывать мне о том, как действует Святой Дух Божий -- нарвёшься на комплимент!

Подумай! И не испытывай моё терпение, прошу тебя! Пиши разумно! Поскольку я -- не мальчик, развесивший уши, и не обладающий способностью к самокритике!

Ты -- явный лжеучитель! Не чтущий Бога Всевышнего! И плюющий на Его Слово с высокой горы!

На что ты рассчитываешь, друг!

Писатель
+16
|2 Фев 2012
0 Цитировать
Цитата pullman
Только мне не совсем понятно из этих Ваших слов когда именно, в соответствии с написанным, Савл был очищен от (всех! попрошу заметить) своих грехов: при покаянии или при крещении

- здесь ключ в словах:

1. Господи! что повелишь мне делать? и Господь [сказал] ему: встань и иди в город; и сказано будет тебе, что тебе надобно делать.

то есть Иисус не сказал Савлу: покайся в грехах своих (хотя они у него были). Почему? потому что с точки зрения закона Савл был непорочный!

Если кто другой думает надеяться на плоть, то более я, обрезанный в восьмой день, из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от Евреев, по учению фарисей, по ревности - гонитель Церкви Божией, по правде законной - непорочный (Фил.3:4-6)

2. здесь Иисус не стал заламывать руки Савлу (как это пытаетесь делать Вы, да и мы порой)

а сказал иди в Дамаск, и там тебе сказано будет все, что назначено тебе делать

3. а там ГЛАВНОЕ:  "чтобы ты прозрел и исполнился Святаго Духа" (Деян.9:17)

др. словами Савл был спасен = ему были прощены грехи и он родился свыше еще до водного крещения: во время исполнения Святым Духом! Но кто знал об этом тогда? И Вы этих вещей, к сожалению, не понимаете!

поэтому Савл принял водное крещение уже спасенным, засвидетельствовав свою веру в Иисуса!

"Больше всего хранимого храни сердце твое, потому что из него источники жизни" (Пр.4:23).
Писатель
+16
|2 Фев 2012
0 Цитировать

"Я теперь посылаю тебя открыть глаза им, чтобы они обратились от тьмы к свету и от власти сатаны к Богу, и верою в Меня получили прощение грехов и жребий с освященными" (Деян.26:17,18).

рождаются свыше ВЕРУЯ в Господа Иисуса Христа, а не окунаясь в воду. В этот момент также происходит прощение грехов =  обрезание сердца, как и при покаянии!

В воде, если Вы помните, подтверждают свою веру вслух, перед тем, как уйти под воду. Опросите тех, кто каялся первый раз, если Вы забыли свои переживания в то время и Вы увидите, что перемена мышления и первая любовь к Господу произошла у многих после первого покаяния. Не принижайте его ценность, так как никто из участвующих в дискуссии не принижает значимость водного крещения. Да даст вам Господь мудрость!

"Больше всего хранимого храни сердце твое, потому что из него источники жизни" (Пр.4:23).
Писатель
+16
|2 Фев 2012
0 Цитировать
Цитата FatalitY
почему "в вечности"? Он всегда такой. Бог не меняется. Но это страшно для грешников - они сгорят, а для оправданных, избранных и искулпленных - это огонь - добро, это Его слава.

- а что Вы при покаянии и при водном крещении, или, возможно, при крещении Святым Духом испытываете влияние Огня? Или вы умираете в комфортных условиях, когда Святой Дух, войдя в ваш дух, очистил его как Щелоком (в тот момент) от грехов?

 

Цитата FatalitY
заданный вопрос и ваш ответ (все его пункты) не совпадают. нет связующего звена. не понятно, как вы одно вывели из другого.

- связующее звено в тех постах, которые идут на нескольких страницах данной темы и темы: рождение свыше. Вы все их прочитали?

Дискуссия идет о том славном моменте, когда рождаются свыше = удаляются грехи =  переходят из царства тьмы в Царство Света.

Ведь многие путают или смешивают рождение свыше и процесс освящения сердца = духовного роста

В 1-м случае из внутреннего человека с грехами удаляются грехи и рождается новый человек в духе бывшего грешника, что не удивительно, поскольку Бог есть Дух и работает в духе человека, входя в него, и оставаясь в нем.

Во 2-м случае идет прощение НОВЫХ грехов = обрезание сердца и уже имеющийся новый человек получает добавку =  приращение, благодаря тому, что память сердца фиксирует жизнь христианина: из нее удаляются новые грехи и у христианина остается только хорошая жизнь его (без грехов)

здесь - есть разница!

"Больше всего хранимого храни сердце твое, потому что из него источники жизни" (Пр.4:23).
Удален
pullman
|3 Фев 2012
0 Цитировать
Цитата Горн
др. словами Савл был спасен = ему были прощены грехи и он родился свыше еще до водного крещения: во время исполнения Святым Духом! Но кто знал об этом тогда? И Вы этих вещей, к сожалению, не понимаете! поэтому Савл принял водное крещение уже спасенным, засвидетельствовав свою веру в Иисуса!

Понятно.

Вы утверждаете, что будущий апостол Иисуса Христа был крещен в воде после того, как ему уже были прощены грехи!

Тогда истолкуйте мне, дураку, этот стих:

"Итак, что ты медлишь? Встань, крестись и омой грехи твои, призвав имя Господа Иисуса," (Деян.22:16).

я когда-нибудь добьюсь понятного ответа на этот свой вопрос от кого-нибудь из вашей группировки, друзья?!

Или вы желаете, чтоб я ещё 10 страниц спрашивал вас об одном и том же?!

Кто-нибудь у вас есть разумный, который признает, чему учит этот стих касательно связи крещение-грехи?!

Давайте, пожалуйста, ответы на мои вопросы, а там и видно будет, кто что понимает, а кто -- нет!

Чего Вы боитесь?!

Моих вопросов, что ли?!

Удален
pullman
|3 Фев 2012
0 Цитировать

Sema!

Не теряйся, пожалуйста.

Помоги Горну!!!

И не заставляй его отдуваться за двоих!

 

Цитата pullman
"Итак, что ты медлишь? Встань, крестись и омой грехи твои, призвав имя Господа Иисуса." (Деян.22:16)
Ты ж -- Великий толкователь! Истолкуй этот стих! О чём здесь конкретно говорится?

Или ты Великий толкователь насчёт других вещей?! Например, как именно фанатично насадить свою веру простакам при помощи сложных мест Писания, значение которых тебе и самому не известно?!

А здесь какой-то еретик нашёл стих, в котором всё понятно и однозначно, да ещё и против того, во что ты веришь!

Та ты шо?! Лазейку из этого стиха найти будет трудно!

А потом мы ещё проведём анализ описания обращения Павла и соберём весь пазл с ребусами типа: когда именно Павел исполнился Духом -- до крещения, во время или после! Ну это позже. А пока, истолкуй этот стих, будь другом:

" 16 Итак, что ты медлишь? Встань, крестись и омой грехи твои, призвав имя Господа Иисуса,"

Каждую фразу -- что она означает!

Удален
pullman
|3 Фев 2012
0 Цитировать
Цитата sema
Утверждение, что Ап.Павел НЕ КАЯЛСЯ, не имеет за собой ни каких оснований, но в тексте сам Господь свидетельствует Анании, что Павел теперь МОЛИТСЯ...  Думаю верующему не сложно будет догадаться, о чем уже 3 дня умолял Павел Господа и какие ПЕРЕМЕНЫ произошли в его мышлении после слов САМОГО Господа :"Савл, Савл! что ты гонишь Меня?"...

Интересно, кто это такой смельчак, который утверждает, что Павел не каялся?!

Покажите мне его!

Дайте хоть на него посмотреть!

Ну а тем, кто ещё не в курсе того, когда именно Павл покаялся, даю подсказку: он покаялся, когда увидел Господа по дороге в Дамаск!

В этих словах указывается на его покаяние:

"Он в трепете и ужасе сказал: Господи! что повелишь мне делать? и Господь сказал ему: встань и иди в город; и сказано будет тебе, что тебе надобно делать. " (Деян.9:6);

"Тогда я сказал: Господи! что мне делать? Господь же сказал мне: встань и иди в Дамаск, и там тебе сказано будет все, что назначено тебе делать." (22:10).

Если кто не видит в этих стихах покаяние Павла -- читайте их до тех пор, пока не увидите!!!

Удален
pullman
|3 Фев 2012
0 Цитировать
Цитата sema
Рассматривая ОБРАЩЕНИЕ в веру Ап.Павла именно екзегетически видно, что человек пребывающий во грехе ЕСТЬ СЛЕПОЙ и потенциально опасный субьект дл я Царства Небесного, нуждающийся в срочном СПАСЕНИИ. Как видим, ни ученность, ни положение в обществе, ни личные качества не дают человеку возможности быть ДУХОВНО зрячим в осуществлении ВОЛИ Божией, поэтому человеку нужно для верного руководства принять в СЕРДЦЕ Христа...  ПРОЗРЕТЬ....

sema,

да ты, я смотрю ещё и Великий экзегет! Можно даже сказать герменевт!!!

Нет! Ты точно Великий гомилет!!! Это бесспорно!

Учитель, можно сказать, всех погибших, и погибающих!!!

Павел-то принял Христа в сердце по дороге в Дамаск, когда Иисус явился ему! Однако!

Но он наоборот ослеп!

Экзегетика, да и только!

Так шо? Павел три дня Христа в сердце не принимал, что ли?!

sema, а?

Местный
+39
|3 Фев 2012
1 Цитировать

Ай ,молодец Sema !Путать следы надо уметь.Главное, надо простые вещи запутать так,чтобы было понятно только тебе.А когда только ты понимаешь,ты и главный.Завидую!

Удален
sema
|3 Фев 2012
1 Цитировать
Цитата pullman
Однако! Но он наоборот ослеп!

По Вашему получается Павел ОСЛЕП когда принял Христа, и Павел покаялся когда увидел Господа идя в Дамаск, я Вас правильно понял...  Хорошо, рассмотрим и этот эпизод...  Павел идя в Дамаск дышал угрозами и убийством против первых учеников Иисуса Христа. В своей фанатичности по отстаиванию отцовской религии, Павел думал что вся его ревность исходила от Бога и не мог представить себе что он гнал Господа Иисуса Христа. А что мы иногда отстаиваем в своей жизни, не горим ли мы гневом опозиционности, защищая свои убеждения и интересы, при этом уничтожая то самое дорогое что дал нам Господь... Так у некоторых проходит вся их жизнь, в ослеплении, борясь  с теми интересы Кого думал что защищает... Но Писание говорит, что гнев не творит правды Божией... Как многие исполнены ненависти, гнева, коварства, они живут чтобы отомстить, показать свою ПРАВОТУ....  Павла остановил Господь, а кто ОСТАНОВИТ этих людей на их жизненом пути.  Ктоже защитит обиженого от обижающего, КТО? Кто остановит и проговорит к СЕРДЦУ с такой СИЛОЙ, как это было по отношению к Павлу?

4.  ...... Савл, Савл! что ты гонишь Меня?

5 Он сказал: кто Ты, Господи? .. Я Иисус, Которого ты гонишь. Трудно тебе идти против рожна...

Можете себе представить какой охватил его УЖАС и какой произошел ПЕРЕВОРОТ   в разуме Савла, когда до его сознания дошло, что ИИСУС которого он гнал, ЕСТЬ ГОСПОДЬ... Вся злоба, надменность и гордость Савла оказались в немощнейшем и беспомощном состоянии глубогоко уничижения, когда человек ПЕРЕЖИВАЕТ на себе СИЛУ СИЛЬНЕЙШЕГО, и тогда воцаряется СПРАВЕДЛИВОСТь и ИСТИНА... Да, в этом Вы правы pullman, что после такой встречи мы действительно видим уже другого Савла, ПРИШЕДШЕГО в СЕБЯ... и говорящего уже по другому:

Господи! что повелишь мне делать?

Действие ОТРЕЗВЛЕНИЯ одно из самых прекрасных переживаний которые может ИСПЫТЫВАТЬ человек и найти в себе СМЕЛОСТЬ признать свои ошыбки и заблуждение, ПОКОРИТЬСЯ и пойти по верному ПУТИ...

Удален
pullman
|3 Фев 2012
0 Цитировать

Дорогой sema,

эти Ваши последний слова достойны уважения! С моей стороны и, думаю, не только!

Ну а что же Вы можете сказать насчёт:

"Итак, что ты медлишь? Встань, крестись и омой грехи твои, призвав имя Господа Иисуса." (Деян.22:16)?

Удален
pullman
|3 Фев 2012
0 Цитировать
Цитата sema
Но Писание говорит, что гнев не творит правды Божией...

Дорогой  sema,

прошу Вас, не спешите вновь цитировать, прошу Вас.

Поскольку в цитируемом Вами отрывке речь идёт о неправильном гневе!

А вот Вам о правильном:

" 26 Гневаясь, не согрешайте: солнце да не зайдет во гневе вашем;
27 и не давайте места диаволу."(Еф.4).

Гневаться нужно! Только гневаться надо уметь, а не нести всё подряд без разбору! Как некоторые.

О насмешке (иронии и сарказме) я пока не стану говорить развёрнуто. Скажу только, что это также Богом даный инструмент для вразумления некоторых. И им также следует уметь пользоваться, как и гневом.

Ну и на заметку тем, кто пишет слово "дьявол" с большой буквы: это слово пишется с маленькой буквы! Не допускайте, пожалуйста, впредь, таких грубейших ошибок. Пожалуйста.

Удален
sema
|3 Фев 2012
0 Цитировать
Цитата pullman
Лазейку из этого стиха найти будет трудно! А потом мы ещё проведём анализ ... когда именно Павел исполнился Духом -- до крещения, во время или после! А пока, истолкуй этот стих, будь другом: " 16 Итак, что ты медлишь? Встань, крестись и омой грехи твои, призвав имя Господа Иисуса," Каждую фразу -- что она означает!

Хорошо, но для ПОЛНОГО понимания действия КРЕЩЕНИЯ, в предлагаемой Вами фразе имеется одно не совсем "удобовразумительное" выражение Анании ".....  омой грехи", которое по смысловому пониманию должно ЗАНИМАТЬ какое-то определенное действие обьясняющее СУТЬ КРЕЩЕНИЯ... Я уже писал выше, что этим местом Св.ПИСАНИЯ нам не ОТРАЗИТЬ сути КРЕЩЕНИЯ. Если у нас есть желание РАЗОБРАТЬСЯ в вопросе РОЖДЕНИЯ СВЫШЕ, мы не должны упускать из виду те СОВЕРШАЮЩИЕСЯ силы для подтверждения ИСТИННОСТИ Евангелия, которым является сам ГОСПОДЬ Иисус Христос... устраняющие ГРЕХ, природа которого как бы тоже трудна для нашего озознания.... Вы не против....

Удален
pullman
|3 Фев 2012
0 Цитировать
Цитата sema
Хорошо, но для ПОЛНОГО понимания действия КРЕЩЕНИЯ, в предлагаемой Вами фразе имеется одно не совсем "удобовразумительное" выражение Анании ".....  омой грехи", которое по смысловому пониманию должно ЗАНИМАТЬ какое-то определенное действие обьясняющее СУТЬ КРЕЩЕНИЯ... Я уже писал выше, что этим местом Св.ПИСАНИЯ нам не ОТРАЗИТЬ сути КРЕЩЕНИЯ. Если у нас есть желание РАЗОБРАТЬСЯ в вопросе РОЖДЕНИЯ СВЫШЕ, мы не должны упускать из виду те СОВЕРШАЮЩИЕСЯ силы для подтверждения ИСТИННОСТИ Евангелия, которым является сам ГОСПОДЬ Иисус Христос... устраняющие ГРЕХ, природа которого как бы тоже трудна для нашего озознания.... Вы не против....

Дорогой  sema,

ну Вы, хоть как-то, понимаете этот стих:

"Итак, что ты медлишь? Встань, крестись и омой грехи твои, призвав имя Господа Иисуса." (Деян.22:16)?

Или никак не понимаете?

Истолкуйте его, хоть как умеете. Или скажите, что не в силах это сделать по тем-то и тем-то причинам.

О чём в этом стихе сказано?!

Он, ведь, должен чему-то учить?! Чему?!

До сути крещения, думаю, мы также дойдём. Только чтобы дойти до этой самой сути -- сначала нужно истолковать этот стих. И несколько других, которые также ясны и понятны. И все эти стихи (о которых я говорю) гармонично и последовательно выстраиваются в одну чепочку, не нарушая ни одно библейское учение!

Удален
rogich
|3 Фев 2012
0 Цитировать
Цитата FatalitY
почему "в вечности"? Он всегда такой. Бог не меняется. Но это страшно для грешников - они сгорят, а для оправданных, избранных и искулпленных - это огонь - добро, это Его слава.

Ну да так я и думал да вы свидетель Иеговы..грешники не сгорят,а будут в аду гореть..гореть а не сгорать...ваше учение..Свидетелей Иеговы..

Писатель
+16
|3 Фев 2012
0 Цитировать
Цитата pullman
Вы утверждаете, что будущий апостол Иисуса Христа был крещен в воде после того, как ему уже были прощены грехи! Тогда истолкуйте мне, дураку, этот стих: "Итак, что ты медлишь? Встань, крестись и омой грехи твои, призвав имя Господа Иисуса," (Деян.22:16).

- 1. прочтите выше с 22:12 до 16 и Вы увидите, что эти слова сказал Анания!

А он был не в курсе, что Савл уже исполнился Святого Духа и родился свыше.

Да он мог и не знать всех процессов протекающих в сердце грешника в этот славный момент!

2. помимо этого водное крещение - это явное подтверждение веры христианина в Иисуса Христа, что Савлу было явно необходимо, учитывая его анамнез.

3. я уже 7:1 или 7 к 1 разложил на лопатки все ваши доводы 31 января, - прочитайте снова!

"Больше всего хранимого храни сердце твое, потому что из него источники жизни" (Пр.4:23).
Писатель
+16
|3 Фев 2012
0 Цитировать

теперь подведем итоги уважаемый господин pullman:

1.  все ваши доводы разбиты

Разумеется водное крещение необходимо каждому христианину, как заключение договора с Господом, где присутствуют взаимные обязательства.

Водное крещение - один из этапов духовного роста христианина, и помимо него существует крещение Святым Духом и огнем. Крещение Святым Духом для вас непонятно и вы это доказали в нескольких постах, в том числе и когда написали, что водное крещение относится к 1-е Коринфянам 12  и дает дары  Святого Духа. Не удивительно, что Вы его не ищите.

2. ваши незрелые узкие рассуждения показали всем, кто Вы на сегодняшний день.

Вы неоднократно оскорбляли собеседников-христиан, называя их слугами дьявола и заявляя, что у Вас имеется особое право утверждать души.

3. Вы договорились даже до того, что грешника не нужно исповедывать перед смертью, так как он жил припеваючи и вдруг захотел, умирая спастись. Прочтите: "Разве я не властен в своем делать, что хочу? или глаз твой завистлив от того, что я добр?" (Матф.20:15).

Исследуйте Писания и учитесь общаться с братьями, даже если, как Вы думаете, они в чем-то заблуждаются.  Продолжать дискуссию сейчас с Вами нет смысла. Да благословит Вас Господь и даст Вам мудрость!

"Больше всего хранимого храни сердце твое, потому что из него источники жизни" (Пр.4:23).
Местный
-22
|3 Фев 2012
0 Цитировать
Цитата pullman
Только чтобы дойти до этой самой сути -- сначала нужно истолковать этот стих... "и омой грехи твои"

Ув. pullman, если Вы уже приняли КРЕЩЕНИЕ, то Вам спешить некуда, а СТИХ  Ваш я попытаюсь прокоментировать, но я удивляюсь Вам, что ставя правильно вопрос Вы все же игнорируете глубину СУТИ КРЕЩЕНИЯ, ради чего ОНО СОВЕРШАЕТСЯ...  Вы хотите утвердиться в своей правоте, заочно скажу ВЫ ПРАВЫ в том что утверждаете, НО НЕ ПОДМЕНЯЙТЕ  ОПРАВДАНИЕ КРЕЩЕНИЕМ... КРЕЩЕНИЕМ Вы хотите избавиться ОТ ГРЕХА, я ВАс ПРАВИЛЬНО понимаю??? НО как вы это ОБЬЯСНИТЕ на ФОРУМЕ, не разобрав, что "НАТВОРИЛ" в нас грех... Да и ответ будет не совсем ПРЯМОЙ, как Вы ожидаете, Давайте ПО ПОРЯДКУ...          И так мы прекрасно понимаем, что грехи не СОВЕРШАЮТСЯ сами по себе, человек делая грех является ВИНОВНИКОМ греха. Делая грех человек посягает на свою невинность, ПОРОЧИТ ее первозданную чистоту и оскверняет ее ДЕЙСТВИЕМ ПОГРУЖЕНИЯ в  грех, ИМЕННО ПОГРУЖЕНИЕМ... Человек совершает недопустимое СОПРИКОСНОВЕНИЕ Святой НЕВИННОСТИ с разрушительной СИЛОЙ ГРЕХА, и невинность становится ГРЕХОМ. Оскверненная таким образом НЕВИННОСТЬ, ОНА посредством ЗАКОНА судит человека требуя ВОСТАНОВЛЕНИЯ своей невинности, а человек не имеет ЧЕМ ЗАПЛАТИТЬ, или по другому сказать УМИЛОСТИВИТЬ опороченую невинность.... Поэтому БОГу пришлось предложить в жертву УМИЛОСТИВЛЕНИЯ Иисуса Христа, дабы востановить опороченую НЕВИННОСТЬ....  ЖЕРТВА ИИСУСА ХРИСТА умилостивляет опороченую НЕВИННОСТЬ для нашего ОПРАВДАНИЯ... Таким образом человек совершая покаяние, получает очищающую СИЛУ БЛАГОДАТИ истекающую от ПРИНЕСЕННОЙ ЖЕРТВЫ ИИСУСА ХРИСТА,  ИЗМЕНЯЯ таким образом наше человеческое естество ...

Книга 1-е Иоанна > Глава 2 > Стих 2:
Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за [грехи] всего мира...

Удален
pullman
|4 Фев 2012
0 Цитировать
Цитата Горн
теперь подведем итоги уважаемый господин pullman: 1.  все ваши доводы разбиты Разумеется водное крещение необходимо каждому христианину, как заключение договора с Господом, где присутствуют взаимные обязательства. Водное крещение - один из этапов духовного роста христианина, и помимо него существует крещение Святым Духом и огнем. Крещение Святым Духом для вас непонятно и вы это доказали в нескольких постах, в том числе и когда написали, что водное крещение относится к 1-е Коринфянам 12  и дает дары  Святого Духа. Не удивительно, что Вы его не ищите. 2. ваши незрелые узкие рассуждения показали всем, кто Вы на сегодняшний день. Вы неоднократно оскорбляли собеседников-христиан, называя их слугами дьявола и заявляя, что у Вас имеется особое право утверждать души. 3. Вы договорились даже до того, что грешника не нужно исповедывать перед смертью, так как он жил припеваючи и вдруг захотел, умирая спастись. Прочтите: "Разве я не властен в своем делать, что хочу? или глаз твой завистлив от того, что я добр?" (Матф.20:15). Исследуйте Писания и учитесь общаться с братьями, даже если, как Вы думаете, они в чем-то заблуждаются.  Продолжать дискуссию сейчас с Вами нет смысла. Да благословит Вас Господь и даст Вам мудрость!

Послушай, ты-ы-ы!

Кто ты такой, чтоб подводить итоги?!

Почтеннейший!

Достопочтенный подводитель итогов!!!

Ты сначала научись отвечать на вопросы!  А потом уж и подумаем, каков ты в подведении итогов!

Друг, ты ничего не попутал?!

Давай встретимся лицом к лицу и побеседуем о подведении итогов! Если не боишься ответить за свои слова.

Ах, да! Ты же из России! -- Пустышка! Смелая пустышка!

Подводитель итогов!!!

Кто ты такой, чтоб подводить итоги?!

Ты почитай свои посты в этой теме! Подводитель итогов!

Преводитель предводителей!!!

Не обращайся ко мне никак! Ты понял?

Ты, и твои друзья -- мне не братья! Ты шо, настолько глуп, чтоб понять это?!

Слышишь Горн, да ты не горн -- ты жалкий звук!

Што ещё?

Удален
pullman
|4 Фев 2012
0 Цитировать
Цитата zema
Ув. pullman, если Вы уже приняли КРЕЩЕНИЕ, то Вам спешить некуда, а СТИХ  Ваш я попытаюсь прокоментировать, но я удивляюсь Вам, что ставя правильно вопрос Вы все же игнорируете глубину СУТИ КРЕЩЕНИЯ, ради чего ОНО СОВЕРШАЕТСЯ...  Вы хотите утвердиться в своей правоте, заочно скажу ВЫ ПРАВЫ в том что утверждаете, НО НЕ ПОДМЕНЯЙТЕ  ОПРАВДАНИЕ КРЕЩЕНИЕМ... КРЕЩЕНИЕМ Вы хотите избавиться ОТ ГРЕХА, я ВАс ПРАВИЛЬНО понимаю??? НО как вы это ОБЬЯСНИТЕ на ФОРУМЕ, не разобрав, что "НАТВОРИЛ" в нас грех... Да и ответ будет не совсем ПРЯМОЙ, как Вы ожидаете, Давайте ПО ПОРЯДКУ...          И так мы прекрасно понимаем, что грехи не СОВЕРШАЮТСЯ сами по себе, человек делая грех является ВИНОВНИКОМ греха. Делая грех человек посягает на свою невинность, ПОРОЧИТ ее первозданную чистоту и оскверняет ее ДЕЙСТВИЕМ ПОГРУЖЕНИЯ в  грех, ИМЕННО ПОГРУЖЕНИЕМ... Человек совершает недопустимое СОПРИКОСНОВЕНИЕ Святой НЕВИННОСТИ с разрушительной СИЛОЙ ГРЕХА, и невинность становится ГРЕХОМ. Оскверненная таким образом НЕВИННОСТЬ, ОНА посредством ЗАКОНА судит человека требуя ВОСТАНОВЛЕНИЯ своей невинности, а человек не имеет ЧЕМ ЗАПЛАТИТЬ, или по другому сказать УМИЛОСТИВИТЬ опороченую невинность.... Поэтому БОГу пришлось предложить в жертву УМИЛОСТИВЛЕНИЯ Иисуса Христа, дабы востановить опороченую НЕВИННОСТЬ....  ЖЕРТВА ИИСУСА ХРИСТА умилостивляет опороченую НЕВИННОСТЬ для нашего ОПРАВДАНИЯ... Таким образом человек совершая покаяние, получает очищающую СИЛУ БЛАГОДАТИ истекающую от ПРИНЕСЕННОЙ ЖЕРТВЫ ИИСУСА ХРИСТА,  ИЗМЕНЯЯ таким образом наше человеческое естество ... Книга 1-е Иоанна > Глава 2 > Стих 2:Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за [грехи] всего мира...

zema, (sema),

и тому подобное,

вы мне не интересны! вы -- больные люди!

Не тратьте моё время!

Пишите письма.

Удален
pullman
|4 Фев 2012
0 Цитировать
Цитата pullman
Слышишь Горн, да ты не горн -- ты жалкий звук!

Звучишко!

Провокационная шашня!

Провокатор на площади!

Ты для меня никто!

И имя твоё -- смерть!

Вот тебе моё проклятие! горн, так сказать.

Удален
pullman
|4 Фев 2012
0 Цитировать

горн, pav, sema, zema -- вы беспонтовые религиозные фанатики!

Чур вас!

Удален
pullman
|4 Фев 2012
0 Цитировать

Из-за таких дебилов, как вы, я не желаю более оставаться на этом форуме!

Воры моего времени!!!

дьявольщина!

живите в своей беде сами, коль вы лишены мозгов и мышления напрочь!

бестолковщина!

и даже в том, что остальные молчат -- проявляя согласие!

терпеливая тёплая бестолковщина!

Пусть Бог вас вразумит!

1 2 3 4 5 6 7

Только крещенные могут быть Невестой/Церковью Христа?

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы