Можно узнать религиозно запутанных людей по их раздраженному тону.Влюбленные великодушны!

Рождение от Бога = рождение свыше происходит после признания Иисуса Христа Господом неба и земли. Это спасение по благодати! Здесь дела - крещение не обязательны: "Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился" (Еф.2:8,9)

А водное крещение - это завет с Богом = осознанный выбор христианина, где есть свои права и обязанности.

подробнее  Водное крещение как завет с Богом....

Разбойнику на кресте Иисусом были прощены грехи без водного крещения. Мы также знаем, что умирающего грешника можно исповедывать, и он спасется без водного крещения, признавая свои грехи и Иисуса Христа своим Господом. Здесь надо увидеть, что рождаются свыше, прибегая к милости Господа на основе Его Креста. Ведь Он получил такое право (Мф.28:18).

Дружище  Горн,

а если Вы -- не умирающий грешник и не человек, находящийся в пустыне (где нет воды) -- Вам следует креститься во имя Иисуса Христа для прощения грехов (для того, чтобы Бог простил Вам Ваши грехи и очистил Вас от них)?

Перечитал ещё раз эту переписку и хочу сказать, что все, кто учит тому, что человек получает прощение от Бога не через водное крещение во имя Иисуса Христа, начиная с дня Пятидесятницы (Деян.2) и до сего дня, а раньше (через покаяние, например)  -- являются лжеучителями! Людьми, порочащими Божье имя! Служителями дьявола, сидящими во тьме!

Покайтесь, и не грешите против Бога!

Узнайте, как Он учит, и не провозглашайте дьявольщину!

Где ваше почтение к Богу и повиновение Его воле, данной нам в Его Слове?!

Если Бог сказал креститься полным погружением под воду для того, чтобы грехи были омыты, значит так и надо делать! Это называется повиновением Божьей воле!

А вы что делаете? Зачем изменяете Его Слово?!

Кто до сих пор не понимает – посмотрите на самый наглядный пример: обращение апостола Павла (Деян.9, 22). И не несите ложное учение, обманывая самих себя и других ведя за собой в никуда!

" 22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие. "

это означает призыв Анании к Павлу

принять Духа Божьего

если сердце его готово( а так ведь и было)

мне вообще непонятно

что вы н7аходите несоответственного и даже оскорбительного

в том что я изложил в вопросах взаимосвязи покаяния прощения и крещения?

не могу

это вполне понятное выражение

это звучит как побудительный призыв

здесь всё ясно в этом вопросе

когда человек слышит весть о спасении то сразу же должен сделать свой выбор

ведь не знает что будет через секунду..а потому не надо откладывать верное решение на потом

вот смысл призыва в форме вопроса

этот обряд может быть а может не быть

но погружение в Христа и Его внедрение в сущность человека - это и есть рождение от Бога

яснее выразиться невозможно

то что Дух Бога органически соединяется с духом человеческим - это наиболее точный ответ

далее

по теме( хотя мне непонятна ваша категоричность в том что вы не желаете коснутся этого вопроса..вы можете не писать мне и не отвечать...это форум..здесь пишут все и диалога и монолога не получится...вам будут писать все кто захочет..и спрашивать что захотят..в этом ничего плохого нет)-

итак

водное крещение не содействует рождению свыше никоим образом и нге является его причиной!

именно этот вопрос прозвучал у автора темы

все кто принял Христа Господом и Спасителем искренне и от сердца

при содействии Божьем становятся Его детьми

а крещение в воде- этот обряд и священнодействие и заповедь

являются их откликом и внешним свидетельством людям

"Чего ты ждёшь?", "Что ты тянешь?", "Давай скорее (быстрее)!", "Ещё не всё!" ("не тормози!"разг. сленг).

Согласен с Вами -- это побудительный призыв к действию, указывающий на то, что у Павла ещё не всё в порядке с его положением перед Богом! Его грехи ещё на нём! Он ещё во грехах! И ему нужно как можно быстрее избавиться от них посредством водного крещения во имя Иисуса Христа!

Водное крещение во имя Иисуса Христа для нас с вами сегодня -- это завершающий акт повиновения Богу перед тем, как стать освящённым Им. То есть, прибавиться к Его Церкви, стать Его дитём, родиться свыше, стать христианином.

Покаяние -- это процесс осознания своей неправоты перед Богом. Своей греховности. Покаяние -- это разворот на 180 градусов. То есть, ты шёл в одном направлении, а теперь ты идёшь в прямо противоположном тому, в котором шёл до этого. Шаги же сами -- это поступки повиновения Богу! Следует совершать поступки повиновения Богу! Крещение -- есть этот поступок!

Бог указал цель крещения! Кто мы такие, чтоб изменять данную Богом цель крещения?!

Или мы не понимаем, о чём говорит Божье Слово? Читать не умеем? Анализировать?

У нас, что -- мозги набикрень?!

Или му можем мыслить здраво?!

послушайте

есть жизненные ситуации

когда человек НЕ МОЖЕТ принять водное крещение

но он становится дитём Божьим рождается свыше и прибавляется к Церкви как христианин

абсолютно спасённый прощённый и крещённый в Тедло Христа новый человек!

цель крещение- свидетельство о своей вере перед Богом и людьми

но даже если не окунаться в воду ВСЁ РАВНО человек полностью прощён и спасён!

воздержитесь пульман!

вы кстати этим вопросом перечеркнули всё с воё деланное "уважительное" отношение

будьте здравы

меня оскорбляет уверенное невежество тех, кто держит в руках Библию и рассуждает о ней: как и чему она учит!

В моих глазах это относится и к Вам также, в некоторой мере. Например, о том, что спасение потерять нельзя -- что это невозможно.

Это возможно и даже очень! Для чего Вы обманываете себя и других, делая Бога глупым дарителем "шары"? Он не такой! У него очень большая голова, у которой нереальное количество мозгов! Он -- Разум! И ничего не даёт просто так и без усилий!

Ему не нужны бездумные машины! Он не нуждается в бестолковых душах! У Него грандиозные планы и огромное царство, где требуются разумные делатели, понимающие что к чему! И могущие дать ответ за каждое своё слово!

Это сильные души во всех отношениях!

Да пребудет с Вами Сила, уважаемый al7 !

а...вот в чём дело..

ну здесь вряд ли получится этот вопрос обсуждать

ведь будет оффтоп

да где ж обман?

хех..

это благодать- не шара

не путайте

короче..я в Библии вижу что спасение не теряется

а крещение- не условие для спасения

вот..

и это не невежество..не надо ине приписывать глупость в начале поста

а в конце называть "уважаемый"

ага?

а то лицемерие это получается..

Второе место Писания. Деяния 2.38 " Петр же сказал им: покайтесь и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа - для прощения грехов, - и получите дар Святого Духа."

К кому было обращено это слово апостола Петра - к ИЗРАИЛЬТЯНАМ!!! В чем же состоял их грех или грехи, за которые им нужно было получить прощение от Бога??? Четкий, конкретный ответ на этот вопрос - в проповеди апостола Петра. Так в чем же состоял их грех?  - "ВЫ ВЗЯЛИ и, ПРИГВОЗДИВШИ руками беззаконных, УБИЛИ." Деяния 2.23 "Итак твердо знай, весь дом ИЗРАИЛЕВ, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого - ВЫ РАСПЯЛИ." Деяния 2.36

В чем состоял их грех, согласно этим местам Писания??? Правильно, они отвергли и "убили" Иисуса. Поэтому им нужно было крещением засвидетельствовать перед всеми другими израильтянами, что они признают Иисуса как Христа и Мессию, а также своим Господом. И когда они крестились во имя Иисуса Христа, их ГРЕХ ПРОТИВ ИИСУСА прощался им и они могли наследовать обетование - получение дара Святого Духа.

- Я не отрицаю необходимость и ценность водного крещения, а отвечаю на тему форума и на ошибочные представления некоторых христиан. Как правило, я даю аргументированные ответы в плане конкретного вопроса, хотя порой и в расширенном варианте.

- при всем к Вам уважении замечу, что у Вас преобладают плотские эмоции и ошибочные представления. Тем не менее я и, наверное, другие участники дискуссии Вас служителем дьявола не называл.

Этим самым Вы показали, что на сегодняшний день являетесь ребенком в духовном плане. Советую покаяться, устранить ошибочные представления и продвигаться вперед.

Обратите внимание, что духовная зрелость и крепость духа появляется не в результате накопления знаний, а в результате тренировки духа в конкретных непростых обстоятельствах. Да благословит вас Господь!

Этот Ваш ответ означает, что если Вы -- не умирающий грешник и не человек, находящийся в пустыне (где нет воды) -- Вам следует креститься во имя Иисуса Христа для прощения грехов (для того, чтобы Бог простил Вам Ваши грехи и очистил Вас от них). я Вас правильно понял?

За уважение благодарю.

И тем не менее, во мне не преобладают   плотские эмоции и ошибочные представления. Вы ошибаетесь.

Если Вы считаете, что те мои слова, где я назвал кого-то служителем дьявола, относятся к Вам, тогда рекомендую Вам снова перечитать тот мой пост и подумать о тех словах ещё раз! Может быть, они действительно относятся к Вам?!

Не думаю, что нуждаюсь в Вашей оценке того, кем я являюсь на сегодняшний день, извините.

Спасибо за совет.

Уважаемый  Горн,

думаю, мне известно не по наслышке о том, что такое духовная зрелость, да простят меня за неразумие. Коль Вам угодно.

Теперь, прошу Вас, я хотел бы уделить время al-у.

Уважаемый  al7 ,

это был всего лишь пример того, что меня оскорбляет. И ни в коем случае не для обсуждения здесь, в этой теме.

обман присутствует. И я ничего не путаю. Не волнуйтесь.

ТО, что Вы видите в Библии относительно потери спасения и касательно  (водного) крещения -- не соответствует действительности. Иными словами -- Библия учит иначе. А именно, спасение потерять возможно, и водное крещение во имя Иисуса Христа для нас сегодня является условием для спасения!

Избавляйтесь от своего невежества касательно только что перечисленного мной незамедлительно и безотлагательно, прошу Вас!

Прочтите, пожалуйста, тот мой пост ещё раз и Вы увидите, что лицемерие с моей стороны в нём отсетствует.

Там нет лицемерия!

Давайте эти ситуации оставим на рассмотрение Богу, а сами, тем временем, будем стараться следовать Его Слову, в котором сказано, что водное крещение необходимо для повиновения Божьей воле! Хорошо?

Вы ошибаетесь здесь. И насчёт цели крещения, и касательно того, что если даже  не окунаться в воду ВСЁ РАВНО человек полностью прощён и спасён!

Предлагаю Вам лучше вникнуть в этот вопрос, поскольку он является самым важным в жизни человека на этой земле!

Дружище al7,

не волнуйтесь за меня, прошу Вас! -- я знаю, что делаю.

Благодарю за пожелание.

Теперь, давайте перейдём к следующему вопросу, если Вы не против. А именно: что означает выделенная мной фраза в нижеследующем стихе, как Вы думаете? Какай смысл заложен в этих словах?

"16 Итак, что ты медлишь? Встань, крестись и омой грехи твои, призвав имя Господа Иисуса,"

Позвольте заметить, что эти слова говорятся уже покаявшемуся три дня назад человеку!

Спасибо.

Павел засвидетельствовал о том что покаялся.

водное крещение лишь свидетельствует о покаянии человека

но условием оно не является

доказательство - в вами приведённой и предложенной к обсуждению фразе

которую вы выделили

предварительно надо ПРИЗВАТЬ ИМЯ ГОСПОДА ИИСУСА

прежде чем креститься в воде и прежде чем Бог простит грехи

призвать Имя Иисуса означает призвать Самого Иисуса Который есть невидимый Дух

и назван в соответствии с Писанием "животворящим Духом" ( 1Кор.15:45)

человек грешный всегда призывает Иисуса как нуждающийся в спасении погибающий и обречённый

и для грешника Христос в первую очередь Спаситель

далее

после того как Дух Господа Иисуса входит в человеческий дух - происходит полное органическое спасение в котором весь Триединый Бог : Отец Сын и Дух Святой слиты с человеков навсегда!

таким образом мы говорим что спасение невозможно потерять потому что Бог обещает не оставить и ине покинуть- РАЗ!...Бог говорит нам что Его Любовь сильнее сатаны и греха и от неё никто не отлучит- ДВА!..и наконец..тот кто действительно пережил Божью Любовь и прощение и спасение и в ком теперь обитает Бог НЕ МОЖЕТ ОТКАЗАТЬСЯ от этого только потому что СПАСЕНИЕ- это слияние человеческой и божественной Жизни!!!

а вы говорите что верующий- как тот кто вступил в одну партию..завтра вышел..пошёл в другую вступил..захотел стал христианином а не захотел- перестал им быть

Бог Сам и совершает в нас Своё спасение!

а крещение- внешнее свидетельство и ине более

у человека который захочет отказаться от спасения

может быть лишь две проблемы:

либо он не рождён свыше и отвергает то чего не переживал- ЛЮБОВЬ БОГА

и по невежеству своему считает что есть переживания получше

например: секс, наркотики, алкоголь, власть, деньги или что иное

но такой человек не имел спасения иначе представьте ситуацию из жизни

когда алкагольно- зависимый к примеру придёт в состоянии похмелья к приятелю

а тот скажет: о дружище..вот лимонад..попей и это поможет!"-

алкоголик сочтёт это за прикол ведь ему нужна выпивка

этим может и неприемлимым для вас примером я хочу сказать что тот кто пережил Бога

не скажет потом что есть что то лучше этих субъективных переживаний и ощущений в духе!

ничто не лучше Христа!..ничто не интересней

а вторая проблема- это то что рождённый свыше подвергся нападению злых бесов

и его разум помутился

но Господь в его духе вскоре развеет эту тьму!

верующий рождённый свыше спасённый христианин НИКОГДА не отвергнет Бога

в противном случае он никогда не знал и не переживал Его и был просто формальным номинальным верующим

назывался но не являлся таковым в действительности

убеждал всех и себя что он верующий а на деле- актёр и приспособленец

а кто верующий если и отступит от веры- Господь вернёт и вновь он покаявшись и обратившись

выйдет из заблуждений своих

но кто в каком состоянии и в какой категории- нам не известно

потому лучше в себя вникать и за собой наблюдать!

а если кто креститься хочет- препятствий быть не может

но если и не крестился в воде- всё равно христианин если принял Христа

- Не совсем правильно.

1. водное крещение - это официальное отношение с Господом Богом и один из этапов необходимых для развития христианина (уже христианина) и поиск личных отношений с Господом. (которые и после этого могут быть весьма формальными = Обмирщение)

конечно оно сопровождается прощением грехов = удаление греховной части жизни из сердца (духа) христианина.

2. прощение грехов или первое тотальное обрезание сердца с удалением всех грехов происходит по Благодати, без всяких дел: "Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился" (Еф.2:8,9). Это милость Господа, ответ на просьбу грешника, когда он кается перед Ним. Это - Благодать в действии!

Обрезание сердца... [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, ...(Рим.2:29)

здесь вы можете прочесть, каким образом у христианина могут прощаться грехи:

3. помимо водного крещения существует крещение Святым Духом и крещение огнем: "Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем" (Матф.3:11).

продолжение:

4. креститься во имя Иисуса Христа для прощения грехов или во имя Отца, Сына и Святого Духа (Мф.28:19)- это все равно заключение официальных отношений с Богом. На мой взгляд более правильно креститься во имя Иисуса Христа, поскольку мы все и всё имеем через Иисуса Христа.

5. Вы сами говорите о ряде условий: наличие воды и др., которые нужны для водного крещения. И кто-то еще может добавить правило на правило...

6. Само название темы - это переоценка собственного разумения и непонимание планов Божьих: "А праведность от веры так говорит: не говори в сердце твоем: кто взойдет на небо? то есть Христа свести. Или кто сойдет в бездну? то есть Христа из мертвых возвести" (Рим.10:6,7).

7. Слава Богу, что в Церковь Христа принимают не представители конфессий, а Сам Господь!

- еще раз прочтите, что вы имели смелость написать:

Мар.16:16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.

Обратите внимание что осуждён будет не тот кто не крестился, а кто не верует. В этом отрывке ясно показано что крещение это после спасения а не для спасения.

И ещё интересно что разбойник на кресте так и не покрестился... да и о каком вообще крещении говорил Иисус?

Что тут спорить.друзья? Есть возможность--надо креститься в воде,Господь велел иточка.Если нет возможности- некрещенный в воде,но верущий в Иисуса--- спасен.Кто будет веровать и креститься --спасен, а кто не будет веровать(и тут нет уже"и креститься") -- осужден будет.Велика мудрость Бога.

если человек уверовал, обратился к Богу и продолжает жить, то возможность всегда есть.

хочет жить новой жизнью, для Бога -  будет креститься.

Это ясно,как день, что Бог знает,кто имел такую возможность,но пренебрег, а кто не крещен в воде не поэтому.Вот почему в Марка 16:16 Господь не осуждает того, кто не крещен в воде.Слава нашему Господу!Аминь.

Уважаемый  форум,

простите, пожалуйста, только Вы ошибаетесь здесь, и искажаете смысл этого стиха.

В нём ясно сказано, что спасённым будет тот, кто выполнит два условия: будет веровать и креститься! Это необходимые условия в соответствии с этим стихом. так сказал Иисус! Ну а кто не верует -- тот и не будет креститься. Это же естественно. Поэтому нет нужды писать: а кто не будет веровать и креститься, осуждён будет.

"Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет." (Мар.16:16) - этот стих -- прямое указание на то, что крещение является необходимым условием для спасения! По этим словам Иисуса спасённым будет тот, кто будет веровать и креститься!

Более того, на самом деле здесь подразумевается и покаяние и исповедание также. Только об этом не сказано. Что я имею в виду: сначала у человека рождается вера в то, что есть Бог, потом к нему приходит осознание своей греховности, которое приводит к покаянию, которое приводит к исповеданию (признанию) Иисуса Господом и крещению во имя Иисуса Христа (=Отца и Сына  и Святого Духа) для прощения грехов. И тогда по словам Святого Духа человек получает спасение, становится Божьим дитём (христианином), прибавляется к Церкви, которая принадлежит Богу, и рождается свыше!

Для того, чтобы сделать такой вывод, необходимо собрать вместе все места Писания, говорящие о спасении от грехов и вечной погибели и очень тщательно их анализировать без прибавления и убавления. И это вопрос не одного месяца, особенно для наученных неправильно!

"Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет." (Мар.16:16) -- здесь не сказано: кто будет веровать, спасён будет, а потом пусть креститься уже спасённым.

Здесь сказано иначе. Откройте глаза и читайте прямо!

Какая вам польза идти против Бога искажая Его Слово и изменяя Его волю?! Вы что к этому стремитесь -- записаться в армию дьявола?

Если нет, тогда узнайте, как правильно и не гневите Его!

Везде! Во всех местах Писания в Н. З. крещение происходило "тотчас" после уверования и, как следствие, покаяния! А в случае с Павлом (он три дня ждал) ему было сказано: "Что ты медлишь?"

Кто тут набрался силы, чтобы перечить Богу в этом вопросе, говоря: "Знаешь, Бог, мы сами знаем, когда креститься и крестить других! Ты нам -- не указ! Мы сами знаем, как крестить и зачем! А ещё мы много чего и другого знаем. Так что, не переживай! Мы сами -- с усами!"

Вот "Великое поручение" Иисуса Христа:

" 18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,
20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь."

"...научите все народы..." -- буквально значит: "делайте учеников во всех народах". Каких учеников?

" 26 Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами. "

" Итак идите, делайте христиан во всех народы " Как? " крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа"

Всё понятно, не так ли?!

Иисус говорит, что христианами становятся посредством крещения -- вот точка отсчёта новой жизни во Христе Иисусе!

И дальше новообращенных детей Божих нужно "учить их соблюдать все, что Я повелел вам".

Идите, делайте христиан через крещение и продолжайте их учить, чтобы они стали зрелыми и самостоятельными!

Неужели это сложно для понимания?!

Но так же о противоположном сказано что осуждён будет только тот кто не выполнит одно единственное самое первое условие, а именно веру. Крещение идёт по вере, а не для веры. Креститься может только тот, кто поверил, т.е. призвал Имя Господа, а всякий кто призовёт имя Господа спасётся. Вы даже не найдёте в писании "молитву грешника". Достатоно Его призвать и мы видим как разбойник на кресте был спасён минуя водное крещение.

Это не так. Иначе было бы прямое условие осуждения которое должно было бы звучть точно так же. А мы видим разницу условий.

Если не сказано, тогда в не можете утверждать что именно там подразумевается.

Красивый план, но есть вопросы. В какой момент происходит рождение свыше? Разве это после крещения? Я лично принял водное крещение спусят 6 месяцев после покаяния и исповедания, но всё это время Дух Божий свидетельствовал духу моему что я дитё Божие. Перемены в моей жизни были налицо что свидетельствовало о статусе спасённого человека. Водное крещение это стало финальной точкой моего отношения и решения но не моего спасения.