" 20 некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.
21 Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа, " (1 Пет.3)

Если кому надо, могу объяснить и истолковать этот стих.

Водное крещение во имя Иисуса Христа -- для прощения грехов! Это обязательно для всех взрослых (успевших нагрешить) людей!

Но, как известно, в любом правиле есть исключения.

Предлагаю эти исключения оставить на рассмотрение Богу! А нам, тем временем, -- следовать правилу!

я бы не разводил много дискуссий вокруг Марка, 16:16.

дело в том, что окончание Евангелия от Марка дописано не Марком, а неизвестно кем.

причем вариантов этого окончания есть несколько. а Марк или не дописал свое Евангелие, или окончание было утеряно, но затем "восстановлено" фантазерами. я не говорю, что в существующем окончании что-то не правильно, но все же надо знать - оно дописано позже, другими людьми.

см напр. Толковую Библию Лопухина:

"О подлинности заключения к Евангелию Марка (XVI, 9-20). Подлинность, т.е. принадлежность этого отдела ев. Марку, подвергается библейской критикой серьезному подозрению. Основания для такого подозрения следующие:

1) этого отдела не имеется в таких уважаемых кодексах, как Синайский и Ватиканский и некоторых армянских, эфиопских и арабских переводах Евангелий. Точно также Евсевий Кесарийский (Вопр. к Марину) говорит, что Евангелие от Марка во всех почти списках заканчивалось словами нашего 8-го стиха XVI-й главы. То же почти свидетельствуют: блаж. Иероним (письмо 120-е к Гедибии), Григорий Нисский (речь 2-я о Воскресении Христа) и некот. др.

2) Эти исторические основания подкрепляются и характером рассматриваемого отрывка. В нем критики не находят вовсе характеристических для ев. Марка выражений (тотчас, опять) и, напротив, достаточно такого, что совершенно чуждо Марку в языке и изложении. Поэтому-то новейшие критики считают этот отдел не подлинным, а Тишендорф в 8-м изд. своего Нового Завета совсем исключил этот отдел из текста."

100% когда забивались неверными доктринами головы уклоняясь от простоты во Христе, то тут не месяци, а годы уйдут что бы разрушить зашоренный религиозный взгляд.

Читаем прямо "... а кто не будет веровать осуждён будет"

А о каком вообще крещении идёт речь? С чего вы взяли что физическое вещество H2O может повлиять на духовное состояние души? разве Писание нам говорит только о водном крещении? Тогда надо выяснить о каком именно крещении/погружении говорил Иисус. И почему таки разбойник не прошёл этого ритуала и был спасён? Может он каким то образом всё таки был крещён?????

А с чего вы взяли что именно вы не искажаете Его слова?

Да и аминь. Именно тот час и именно как следствие а не причина.

Надо просто задать простой вопрос - что значит крестить? Неужели идёт речь о омовении водой?

Если исследовать крещение, то можно обнаружить что речь идёт о погружение в ТЕЛО - т.е. кода мы становимся причастниками Божеского естства а не просто помыты в реке. Погружение в воду всего лишь сиволизирует наше погружение в Тело, почему разбойник на кресте получил погружение в Его Тело без погружения в физическую воду.

Уважаемый друг,

Вам, думаю, действительно не следует утверждать.

я же могу утверждать и души и слова! С Божьей помощью!

Рекомендую Вам не спорить со мной. Ни к чему это.

Представляете себе, если новейшие критики обнаружат докозательства что книга Бытие вообще не подленник? Рухнет вся ваша вера.

Мнение критиков ни о чём не говорит. Они всего лишь люди, и на их мнение влияет их мировоззрение и религиозные убеждения. Если бы вас лично позвали сейчас в эксперты по переводу вы лично многое чего подправили бы. А Бог сам в состоянии позаботиться о своём слове. Это значит, что вы ищите в Писании всегда подвох и неточности для того что бы оправдать собственные убеждения, вместо того что бы собственные убеждения подчинять Писанию. И только не говорите что Христос вам лично сказал что Евангелию от Марка доверять нельзя. Если ему нельзя доверять, то и всему остальному тоже.

Откуда вы знаете? Может хитрые обманщики так подстроили и подчистили текст, что даже новейшие критики заметить этого не могут. И всё во что вы верите это пустота.

Не забывайте, что иисус ориентировал Писание на простых людей, которым не доступны знания богОСЛОВов, которые просто ВЕРЯТ.

не представляю. есть конкретные факты, а обощающие домыслы - это видимо, ваш конек.

но вы то конечно точно знаете, что там все правильно, и ваша вера - это не пустота, а полонота-преполнота самая полная, да? )))

Вот интересно. Чем ваша позиция вше моей?  То что вы приписали себе автритет "утверждателя" не означает что вы действительно авторитетны.

А я не с вами спорю, а оппонирую вашим утверждениям. Вы так и не поняли, что должны думать о себе скромно, иначе вы просто выглядите гордым.

Если бы вы действительно относились ко мне с уваженим, то не писали бы так высокомерно. ЛИЦИМЕРИЕ!

Уважаемый  форум,

простите, пожалуйста, только я здесь, в этой теме -- не ради Вас. Так что извините. желаете записать меня в ряды лицемеров и гордецов? я не против. И всегда пожалуйста.

Только не смущайтесь, когда я перестану реагировать на Вас и Ваши мысли.

Я отминусил, потому как эта информация может смутить некоторых, особенно в теме о (новых) языках (Мар.16:17).

Многие конкретные факты в последствии оказались фальшивками. Доверяйте Богу и не стройте своих убеждений на критике людей.

Ваш "конёк" присвоить мне собстьвенные проблемы :) разве я где то утверждал точность фактов? это именно вы поставили под сомнеиние истинность Писания забывая что Бог лучше вас позаботиться о собственном слове. Ему ваша помощь не нужна :)

свою веру я имею в себе и она не судиться

А вот ваша "вера" вырвалась наружу моментально, стоило только не согласиться с вашими убеждениями, что показало то, что на самом деле находиться у вас внутри.

Я не смущаюсь, потому что ваша реакция не определяет истины. Напротив, эту тему читают люди, они и делают соответсвенный вывод.

я вас никуда не записывал... все записи сделаны исключительно вашими словами :)

Уважаемый Форум,

не смущайтесь от меня, прошу Вас.

Смотрите, пожалуйста:

Мар.16:16:  "Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет."

По первой части стиха получается, что вера + крещение = спасение. Вы согласны с этим моим утверждением или нет? И почему?

О второй части стиха предлагаю побеседовать после того, как рассмотрим первую, идёт?

Это уже похоже на конструкивный разговор :))))))

Я бы с удовольствием согласился, но не могу этого сделать без учёта второй части стиха... т.е. мы не верно сделаем если разорвём их и при этом вообще не учтём что физическая вода не влияет на духовное состояние, она всего лишь прообраз... но прообраз чего?

Хорошо.

вера + крещение = спасение -- это первая часть стиха.

Веры нет, следовательно и крещения  также, потому как крещение вытекает из веры , поэтому осуждён будет -- это вторая часть стиха.

1-я часть стиха сочетается (и равняется) второй части. Только лаконично и разными словами -- Божья мудрость, да и только.

вера + крещение = спасение. Уберите веру или крещение -- не будет спасения. Но, так как сначала вера, а потом крещение, а не наоборот, то: кто не будет веровать, осуждён будет. Потому как спасение -- это когда выполнены два необходимых!!! условия: вера+крещение.

Уважаемый  форум,

-- Разбойник на кресте не имел возможности креститься, поэтому, думаю, не стОит использовать этот пример, чтобы приуменьшить важность водного крещения.

-- Разбойник на кресте получил "зелёную" лично от Иисуса. От Того, Кто Сам решает в исключительных случаях что и как.

-- Разбойник на кресте и не должен был в принципе креститься водным крещением во имя Иисуса Христа, поскольку это крещение возникло впервые в день Пятидесятницы, и стало обязательным, как Божья заповедь, имеющая определённую цель. До дня пятидесятницы этим крещением никто не должен был креститься. Тогда действовало крещение Иоаново, которым был крещён Иисус и Его апостолы. Которое, кстати, также было для прощения грехов!

ТО ЕСТЬ, ПРИМЕНЯТЬ РАЗБОЙНИКА НА КРЕСТЕ, КАК АРГУМЕНТ В ПОЛЬЗУ ТОГО, ЧТО КРЕЩЕНИЕ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО ДЛЯ СПАСЕНИЯ, БУДЕТ НЕКОРРЕКТНО И ОШИБОЧНО! Это не есть аргумент, но всего лишь ошибочное вИдение нерассудительного сознания! Извините.

Иисус же говорил о водном крещении во имя Отца и Сына и Святого Духа. И Он же Сам сказал, что это крещение обязательно для всех для того, чтобы простились все, сделанные до этого, грехи!

Во имя Отца и Сына и Святого Духа = во имя Иисуса Христа = во имя Иеговы = во имя Бога!

"Во имя" озн. с Его властью, с Его позволения.

Помните, в средневековье: "Именем короля! Откройте!"

А что значит - Спасение?

А как же Никейский собор??

Они, что по вашему все дурочками были - не могли отличить Дописанное от Оригинала?

имя Иисус это слово Иисус, а сам Иисус это Бог, т.е. дух живтоворящий пришедший во плоти чтобы пожертвовать собой и тем примирить Всевышнего с человеком

Откройте, пожалуйста тему "Спасение" на последней странице. Там я Вам написал.

Удивительно,вы все пишущие здесь зачем крестились в воде? Зачем Господь дал повеление учить и крестить все народы?

Ну вы же сами и описали правильную последовательность. Если есть вера то крещение это уже последствие веры, но оно не определяет твоего статуса, потому что если покрестить неверующего это ему ничего не даст, а если человек поверил, призвал имя Господне и тотчас умер он спасён.

Я думаю нам необходимо использовать всё что говорит Писание. А убирать на наш взгляд ненужные места это становиться арбитром Его слова. Что написано, то написано, принимаем как есть, а не только то что нам выгодно.

Я не против крещения, я только "за" крещение. Если человек поверил но с годами так и не захотел креститься то становиться вопрос, а поверил ли он? В первых веках была практика семилетнего ожидания крещения. Люди верили, что так и надо и на то были свои причины.

Но тот же Иисус и сейчас решает эти вопросы.

Это так, но нигде не сказано что апостолы перекрещивались во имя Иисуса.

Но мы же с вами понимаем, что вода физическая ничего не делает для нашего спасения! Извините но надо рассуждать над Писанием а не просто его цитировать. Павел пишет вообще о крещениях (мн. число) о каком из них говорил тогда Иисус? Да и крещение евнуха Эфиоплянина было следствием его рождения свыше, что показало его внутреннее желание креститься но оно не родило его. Потому как раз именно история с разбойником и является показательным, т.к. никто из апостолов (повтрюсь) не перекрещивался после дня 50-цы. Да и крещение в евреском понимании это не совсем то ,что мы понимаем. Такая практика была у иудеев всегда, думаю вы и без меня знаете это.

Мы же с вами не обсуждаем вопрос того надо ли креститься или не надо. Мы обсуждаем статус верующего человека. Даёт ли ему крещение зелёный свет в рай? А креститься безусловно надо и этому необходимо учить. Иудеи прекрасно понимали это потому и крестились, а верующим из язычников необходимо было объяснять этот акт посвящения. Но это уже речь шла о возраждённых верою людей.

Я бы сказал иначе. "Во имя" - это креститься в НЕГО самого, в Его тело, в Его смерть, в Его Дух, в Его огонь и страдания, потому что дословно крещение - это погружение. И это не вопрос что мы только лишь именуемся Его именем, но соеденяющийся с Господом становиться один дух с Ним.

Уважаемый форум,

у Вас здесь содержится ошибка логики. Она заключается в том, что именно водное крещение является определяющим статус человека (исключения (разбойник на кресте)-- не в счёт). Исключения из правил -- мы не рассматриваем, поскольку это исключение! Мы говорим о правиле -- о том, что является обязательным для Вас и меня!

Так вот, определяющим Ваш и мой статус перед Богом, является водное крещение во имя Иисуса Христа (= во имя Отца, Сына и Святого Духа), данное от Бога нам, людям, для того, чтобы очиститься от всех, сделанных ранее, грехов, и стать очищенным от них.

Именно с того момента, когда человек, погружённый (погребённый) полностью под воду, выныривает из неё, он становится Новым творением, рождённым свыше для того, чтобы жить для Бога, -- служить и поклоняться Ему в духе и истине!

И никак не до крещения!

Более того, когда человек погружается под воду без веры, -- это не есть крещение, о котором говорит и  учит Бог через Своё Слово -- Библию. Поэтому, когда мы говорим о водном крещении во имя Иисуса Христа, оно неотъемлемо происходит с верой крещаемого и по его вере.

Извините, но я не приемлю Вашу ошибку логики. Избавляйтесь от неё, и не следуйте ей!

С чего Вы взяли?!

Опять ошибка логики?!

Я смотрю, Вы любите ошибки логики!

я бы не стал так смело утверждать, что Бог прощает кающихся людей на смертном одре, у которых нет возможности креститься. И история с разбойником на кресте здесь абсолютно не подходит, как пример. Абсолютно! Это совершенно разные ситуации, и если кто не видит в них разницу, тогда пускай и не утверждает, что Бог так поступает, и спасает без крещения тех, кто всю жизнь отвергал Его и жил, припеваючи, в своё удовольствие, делая всякие мерзости, и говоря: покаюсь позже! А когда понял, что идёт к Нему, и другого выхода уже нет -- кается и на что-то рассчитывает.

Это отдельная тема -- её можно развить отдельно, поскольку в двух словах -- не опишешь её полноту.

Только, водное крещение -- для прощения грехов, прибавления к Божьей семье (Церкви), для рождения от Бога (свыше). Именно водное крещение -- для освящения от Бога (человек становится святым)

Уважаемый  форум,

не знаю, что понимаете Вы насчёт свойств, качеств и силы воды, только вот я, например, понимаю, что физическая вода делает очень много для нашено спасения!

Думаю, Вы опять допускаете ошибку логики.

Думаю, Вы ошибаетесь здесь, говоря, что я не рассуждаю над Писанием, а просто цитирую.

В связи с этим прошу Вас откомментировать вот эти мои слова, сказанные ранее:

"Вот "Великое поручение" Иисуса Христа:

" 18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,
20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь."

"...научите все народы..." -- буквально значит: "делайте учеников во всех народах". Каких учеников?

" 26 Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами. "

" Итак идите, делайте христиан во всех народы " Как? " крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа"

Всё понятно, не так ли?!

Иисус говорит, что христианами становятся посредством крещения -- вот точка отсчёта новой жизни во Христе Иисусе!

И дальше новообращенных детей Божих нужно "учить их соблюдать все, что Я повелел вам".

Идите, делайте христиан через крещение и продолжайте их учить, чтобы они стали зрелыми и самостоятельными!

Неужели это сложно для понимания?!"

В Н. З. перечисляется 7!!! разных крещений. В "Великом поручении" (Мат.28:18-20; Мар.16:15-20)Иисус Говорит о водном крещении для прощения грехов (Деян.16:30-33; 2:37-41).

Эта Ваша логическая цепочка -- сплошная ошибка!!!

Крещение евнуха -- не было следствием его рождения свыше! Этот человек был рождён свыше именно посредством водного крещения, а именно, выходя из вод крещения!

История с разбойником -- абсолютно другая история, и она сюда абсолютно не вписывается. Это не есть здраво -- сравнивать евнуха и разбойником на кресте!

Апостолы Иисуса Христа -- это вообще третья история!

Это поразительно -- как Вы всё сбрасываете в кучу!

Потрясающе!!!

О еврейском понимании крещения я вообще не желаю с Вами беседовать, извините.

Уважаемый форум,

у меня не так много времени, чтобы вести беспорядочные беседы. Более того, у меня нет цели и задачи вести дискуссию со всеми.

Поэтому, прошу Вас, если желаете достигать конструктива со мной, например, тогда пишите, пожалуйста понемногу -- лучше выразите одну мысль ясно, чем много запутанных. Иначе, извините.

Креститься конечно надо, но вот что Пётр пишет: Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа. 1Пет.3:21, т.е. водное крещение - это обещание Богу доброй совести, но спасает нас воскресение Иисуса Христа...

Вот пример спасения до водного крещения:  когда Пётр проповедывал в доме Карнилия, то Дух Святый сошел на всех, слушавших слово. ... и дар Святаго Духа излился и на язычников, ... Тогда Петр сказал: кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа? Деян.10:44-48

здесь мы видим, что все кто был неспасён в доме Корнилия получили не только спасение но и дар Святого Духа, что говорит нам о том, что факт спасения уже произошёл...

Я вот только не понял к чему этот вопрос? Думаю любой уверовавший с радостью примет водное крещение, а если по какой то уважительной причине не успеет (например разбойник на кресте Лук.23:39-43), то спасение не потеряет...

Уважаемый  Allex71,

прежде всего, позвольте выразить Вам признательность за Ваше отношение ко мне и к моим словам.

Касательно же 1 Пет. 3:21 могу сказать, что Святой Дух говорит:

-- водное крещение (во имя Иисуса Христа) спасает!

-- водное крещение -- это не просто окунание и омовение тела от грязи, но осознание того, что твоя жизнь пополняется на ещё одно обещание. Самое важное обещание в твоей жизни! Обещание, данное тобой Богу! Обещание, что ты будешь стараться не грешить перед Ним!

-- водное крещение является истинным, когда ты осознаёшь то, что ты делаешь, погружаясь под воду.

И когда ты обещаешь Богу -- это озн., что на протяжении всей своей жизни ты будешь стараться следовать своему обещанию, а значит, совершать своё спасение (Фил.2:12). И когда ты сохранил своё обещание, пройдя свой жизненный путь до конца, Бог даст тебе бесконечную жизнь, поскольку Иисус Христос доказал, что такое возможно, воскреснувши из мёртвых!