Являются ли Церковью и Невестой Христовой те души, которые искренно полюбили Бога, покаялись, последовали за Ним, но не прняли водное крещение? Так как сейчас не принято после покаяния сразу крестить, а откладывают пастора на год даже - типа пусть окрепнет духовно, а потом крещение принимает, уже утвержденным.
Водного крещения тоже недостаточно, о чём свидетильствует Иоан:
МФ 3:11 Я крещу вас в воде в покаяние,
но Идущий за мною сильнее меня;
я не достоин понести обувь Его;
Он будет крестить вас Духом Святым и огнем;
это заблуждение
все кто приняли и исповедуют Христа
и сознательно желают креститься
если мы видим плоды покаяния в оставлении грехов
то им нельзя препятсятвовать
не надо ожидать их какого то укрепления
это не по Писанию
но практикуется некоторыми деноменациями
являются!
они уже крещены
ведь слово "крещение" означает "погружение в"
с момента принятия Христа они погрузились в Него и следовательно в Тело Его- Церковь
ещё мне нравится заменять по смыслу выражение- термин " крещённые Духом Святым" на
" погружённые в Любовь"
ведь Дух Святой это Бог и Любовь
"Побьют" меня братья баптисты и иже с ними, но это только мое мнение. Хотя эта тема и не отсюда, я все больше и больше склоняюсь к мысли, что принадлежность к истинной Вселенской Церкви, только после крещения Духом Святым!!! 1 Кор. 12.13 "Ибо все мы одним Духом Святым крестились В ОДНО ТЕЛО". То есть Вселенская Церковь. Еще раз повторю, это только мое мнение! Я тоже думал раньше как и многие, что крещение в Тело происходит при покаянии. Как оказалось эта версия ошибочная. При истинном покаянии, прощение грехов - да, рождение свыше - да, христианин становиться дитем Бога - да. Но не принадлежность к Вселенской Церкви!!! Вселенская Церковь состоит из христиан, которые полностью ПРОДАНЫ БОГУ и являются ПОЛНОСТЬЮ СОБСТВЕННОСТЬЮ БОГА!!! А это возможно только после крещения Духом Святым!!! Кто понимает что это такое, тот поймет меня. Кто не понимает, тому я вряд ли смогу объяснить, что же это такое.
Только Отец Небесный ВСЕ совершает!!!
Нет. Не являются!
Это внешний символ, обозначающий оставить прошлое и войти в новое.
Когда Вы покаялись, то есть вознамерились следовать, искать, двигаться в направлении Жизни - это и есть Ваше крещение.
За ним будет крещение горячее (огнем) то есть внутренним поиском и внешними испытаниями и крещение ростом жизни и силой (Духом).
Крещение 1) водой, 2)огнем, 3) духом - это символы, обозначающие этапы вашей жизни:
1) начало поиска, 2) набор опыта, 3) наполнение жизнью с избытком
Не вздумайте, пожалуйста лезть в костер для крещения огнем ))
учение баптистов- заблуждение!
и неосновано ни на чём
заблуждение- это недоверять!
Не буду тебя бить. как исам об этом вопросе размышлят давненько. Вот и подсказка:
Явно здесь Павел Говорит, что мало водного крещения.
нет препятствий!
вспомните Филиппа и евнуха..
Уважаемая Valeria,
насколько я понимаю, Библия учит о том, что спасённым человек становится после крещения, а не после покаяния:
"Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет." (Мар.16:16);
" 38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа." (Деян.2:38).
Эти стихи -- не есть сложными для понимания.
Самым же наглядным примером в вопросе крещения для спасения является пример обращения апостола Павла. Прочтите, пожалуйста, 22 главу из кн. Деяний. В ст.10 говорится о покаянии Павла, хотя крестился он несколько дней спустя (Деян.9:9). И все эти три дня от момента, когда Павел (Савл) покаялся, до момента водного крещения он был ещё во грехах:
" Итак, что ты медлишь? Встань, крестись и омой грехи твои, призвав имя Господа Иисуса," (Деян.22:16).
Прошу Вас, не слушайте разные непонятные толкования!
А вам, советующим: подумайте, прежде, чем советовать! Если сами не спасены, то, хотя бы, других не тяните за собой в пекло!
А лучше узнайте, как Бог спасает! Божье Слово к нам, людям, о спасении Им от грехов и смерти содержится в Новом Завете!
Он сказал нам через Своё Слово как Он спасает!
Без водного крещения -- нет спасения! Но только иллюзия!
Для Valeria:
Сначала человек верует. Эта вера приводит его к покаянию, которое приводит ко крещению -- это необходимые условия для спасения от грехов.
Бог сказал Своё Слово. Не нужно его изменять! Просто старайтесь следовать этому Слову и будете спасены через послушание Ему!
что такое " Рождение свыше":
В соответствии с Писанием сегодня Христос- есть животворящий Дух
и верующие лишь те, кто принимают в свой дух этот Дух Христа
с этого момента человек запечатлён Духом, спасён и крещён( помещён) в Тело Христа
то есть становится членом Церкви
те разнообразные переживанеия Христа которые следуют потом
не являются рождением свыше !
также ложь утверждать что крещённые Духом ДОЛЖНЫ говорить на иных языках
это не обязательный дар
самый главный признак крещения духом- ЛЮБОВЬ К БРАТЬЯМ И СЁСТРАМ
т не на словах лишь а НА ДЕЛЕ!
Уважаемая Valeria,
таким пасторам не следует быть на месте пастора в Церкви Божьей! Пускай лучше идут и научатся, как правильно! А уж потом и берут на себя ответственность вести людей к Богу!
Мне искренне жаль тех, у кого такие пастора!
Если у Вас есть ко мне вопросы, буду рад ответить на них.
На мой взгляд - это абсолютная ЕРЕСЬ!!! Это только мое мнение. При истинном покаянии и исповедании грехов, грешник УЖЕ ПОЛУЧАЕТ прощение, оправдание, рождение свыше и спасение от вечной погибели. Он уже становиться дитем Бога. Это однозначно и другого ничего быть не может. Но это только мое мнение. Другое дело, что спасение это процесс, разделенный на несколько этапов. Здесь был вопрос, принадлежит ли такой новообращенный христианин к Вселенской Церкви Христа. Мое мнение, что - нет. Когда же начинает "принадлежать", об этом говорилось выше.
нет никаких "этапов спасения"
ерунда это и обман который лишает РАДОСТИ СПАСЕНИЯ
и УВЕРЕННОСТИ СПАСЕНИЯ!
мы учим что спасение человек получает сразу же и ПОЛНОЦЕННОЕ
после того как его дух соединяется с Божьим Духом
и после того как Сам Триединый Бог начинает жить в верующем
он СРАЗУ же становится ЧЛЕНОМ ЦЕРКВИ!
это- учение Христа а остальное- религиозное "богословие" и человеческое мнение
чтобы не запутаться в конфликтном месте, где написано что мы должны совершать своё спасение
нам надо помнить что спасение не теряется но его прогрессивное развитие в конечном итоге переходит в прославление в процессе освящения
хотя мы сразу становимся святыми в Христе при этом мы освящаемся в душе и теле
а спасённый спасается в том смысле что избавляется от грехов и нападок сатаны
но вечное спасение он уже никогда не потеряет и не сможет от него отказаться!
Не крестят сразу, поскольку считают, что после покаяния человек уже спасён. Только ещё не является членом церкви. Крестится через год и тогда заключит завет с Богом и возьмёт членство в церкви.
А пока пусть помолится молитвой покаяния и радуется о том, что Бог его уже спас!
Это изменение Евангелия Иисуса Христа! Это -- ложное учение! Библи учит иначе. Где почтение к Господу Богу у тех, кто изменяет его Слово (Его волю)?!
Где гарантия, что эта церковь не ошибается в чём-то ещё, когда она ошибается в самом главном вопросе для человека -- вопросе спасения?!
Истинную Божью Церковь найти -- дорогого стОит! Таких же -- хоть пруд пруди. Где пасторы любят иметь над вами власть и жить за ваш счёт, пичкая всякой ерундой, выдавая её за истину от Бога!
Неужели вы не знаете, что верующий во Христа - СПАСЕН при своем рождении свыше, СПАСАЕТСЯ И БУДЕТ СПАСЕН В ВЕЧНОСТИ. Можно найти и эти места Писания, просто нужно время. Это и есть "этапы"спасения. Это же просто.
- он СРАЗУ же становится ЧЛЕНОМ ЦЕРКВИ! это- учение Христа -
Может вы говорите о поместной церкви, то это может быть, здесь я с вами согласен. Если о Вселенской Церкви, то хотя бы одно место Писания, в подтверждение ваших размышлений, что бы я и в этом мог согласится с вами.
важно огтделитиь СПАСЕНИЕ в том смысле что в человеке начинает жить Бог вследствии рождения свыше
и те аспекты спасения о которых вы говорите рассмтариваются как закономерные следствия
но к вечному спасению отношения не имеют
ведь греческое слово означает "избавление", "освобождение", "исцеление", "обеспечение"
а это всё не относится к главному- СПАСЕНИЮ
мы конечно же нуждаемся во всех аспектах
но главного у нас не отнять и его не потерять и от него не отказаться
ЕСЛИ ты рождён свыше
откомментируйте, пожалуйста, вот эти мои слова: с чем вы здесь не согласны?:
я там ссылки даже приводил. Надеюсь, Вы -- адекватный человек. Иначе, я - пас!
Покажите, где именно здесь я ошибся?! Какие именно стихи не правильно истолковал?!
Меня не устраивает чьё-то мнение без привязки к Писанию!
И с чего Вы взяли, что так и есть, как Вы видите?!
В одном еще я согласен. Не должно быть больших "затягиваний" по времени, между покаянием и водным крещением. В новозаветное время, есть ряд мест Библии, когда это происходило сразу, быстро. Не время должно быть основной критерий "допуска" до водного крещения, типа пусть пройдет время, посмотрим что с ним будет. А ТОЛЬКО ЖИВАЯ ВЕРА ВО ХРИСТА. Именно она и есть самый основной показатель и ничего другого. Мое предложение, я уже говорил, нужно
ОТДЕЛИТЬ водное крещение от приема в члены поместной церкви!!!
Преподайте рожденному свыше водное крещение ПО ЕГО ВЕРЕ, а дальше можете сколько угодно смотреть и наблюдать, стоит ли его принимать в члены вашей поместной церкви или нет.
и вот что интересно
само представление о принятии не соответствует Писанию
этого просто нигде нет
а во многих деноменациях это принято и даже существуют уставы
которые содержат определённые требования к своим членам
а те кто не вписывается в эти требования- не член поместного собрания а "прихожанин"
это следующий этап заблуждения
потому что всё что люди делают- это принимают Христа
если имеют возможность- крестятся в воде
если не могут полным погружением- не беда
факт лишь в том что они рождены свыше спасены и сразу же и навеки- члены церкви
при этом их дальнейший образ жизни будет показывать и подтверждать ими содеянное
но это- другой вопрос
и он на их совести...перед Богом
те 8000 в день Пятидесятницы...вряд ли скаждым проводилось собеседование и решали кто достоин а кто нет
был общий призыв и распоряжение чтобы все кто уверовал- крестились
а если человек не верит и крестился- он сам принимает на себя ответственность за то что делает
ведь если имеет понимание и сознательно делает это но не верит- такое крещение бессмысленно
как и крещение младенцев и детей в православии
и вот наблюдение по теме
нам известно что есть страны где убивают христиан которые крестятся в воде публично
не считаю что во- первых это надо делать публично
достаточно присутствия одного служителя а не всех тех кто и к церкви отношения не имеет
и не считаю во- вторых что слава Божья в том чтобы принявшие Христа были тут же убиты((((
а с какой стати люди должны так пострадать?
ведь этот ритуал не надо делать известным религиозно- агрессивным убийцам!
и это не трусость но мудрость
разве свидетельство Иисуса в том чтобы успеть умереть за Христа так ничего и не предприняв?
и главное...повторю
почему те кто не имеют отношения к церкви имеют сегодня доступ к её делам
по сути делам семейным
и те кто крестился могут не афишировать этого для мира но являть ДЕЛАМИ и если надо- ПРОПОВЕДЬЮ Христа
а получается что принял обряд- убили..
это разве слава??????(((((((((
не считаю что крещение в воде принципиально важно
это же просто обряд..есть жизненные ситуации когда человек не может быть погружённым в воду
хоть и заповедь..но не такая как к примеру "любите друг друга"
это погружение в Дух и Слово имеет значение а водное- чисто символический акт
разве это главнее и важнее того чтобы мы жили согласно Писанию..тихо и мирно
во всяком благочестии и чистоте
Спасибо, что откомментировали мой пост.
Этот Ваш комментарий говорит мне, что Вы, уважаемый Pav,
либо ещё очень молоды и Ваше мышление ещё не сформировалось, чтобы понять, о чём конкретно Вас просят, и что именно Вам предлагается, либо Вы имеете проблемы с мышлением в уже зрелом возрасте.
Лично мне, честно говоря, абсолютно не интересно тратить на Вас своё время при таких "раскладах". Так что, извините.
Либо, скажите мне, с чем конкретно Вы не согласны в том моём посте, о котором я Вас просил, чтобы откомментировали. И почему Вы не согласны с той или иной моей мыслью -- другими словами: где именно я ошибаюсь? Особенно интересует история с Павлом!
Если желаете, конечно же.
Ну а вообще, я писал сюда ради Valeri-i: она задала вопрос -- я дал своё вИдение интересующего её вопроса. И абсолютно не горю желанием беседовать со всеми подряд. Извините.
также как акт главы 13- ой Иоанна кто то принимает буквально
хотя суть её в том что мы просто должны служить друг другу во всём
а не ноги мыть..
также и про пресловутые платки..которых кстати и нет
а есть длинные волосы как символ послушания женщины
так и водное крещение..это хорошо когда мы крестимся в воде
но суть то в чём?..насколько мы погружены в Бога..в его Дух и Его Слово!
а потом уж и в воде можно..если есть возможность и желание
но главное- принять Духа Христа
если Бог даёт человеку пережить Себя и человек выбирает принять Христа Богом
то такой покается
потому что ПОКАЯНИЕ НЕ ЗАВИСИТ ОТ НАС!
он- результат работы Духа Святого в нашем сердце и чистая благодать!
нет и речи о "нашем покаянии"..ведь наши сердца до уверования не любят Бога и противятся Ему
но как только Бог чудесно касается нас- мы выбираем..
далее
"Имя Иисуса Христа"- означает Личность Бога а не просто что либо сделанное для Него!
это выражение "креститься в Имя Иисуса Христа" означает что мы погружаемся в ЛЮБОВЬ- БОГА
и получаем дар Святого Духа
который не есть говорение на иных языках или пророчествование!..или чудеса или ещё что либо
дар Святого Духа- это Сам Бог Который вселяется в верующего
то есть дарит нам Самого Себя!
вот что такое " креститься Духом"
вот что такое получить дар Святого Духа!!
речь не о дарах как конкретных проявлениях
апостол говорил: " Вы получите Самого Бога- Христа- животворящего Духа внутрь себя!"
это важно и это ЕВАНГЕЛИЕ!
"Имя Иисуса "- это Сам Иисус
когда говорится: всякий кто призовёт ИМЯ ГОСПОДНЕ спасётся
мы понимаем что имя- это Христос!
и теперь
Имя Иисуса- это Сам Христос
кто есть Христос?- Он- Бог! а Бог- это Любовь ..это Личность
Христос значит Любовь и крестится значит погрузиться...поместиться...пребыть в Нём
вот ЕДИНСТВЕННАЯ заповедь которая служит основой всем последующим
что бы мы не читали далее..типа "любите друг друга"..
будьте такими то и такими....всего этого НЕВОЗМОЖНО сделать если не быть погружёнными( крещёнными) в Христа и тем самым ПРЕБЫВАТЬ в Нём
Он сказал: ПРЕБУДЬТЕ во МНЕ
и сказал: без Меня не можете делать НИЧЕГО
это " ничего " означает абсолютно ничего
то есть если мы не в Нём то мы не сможем любить и делать все прочие апостольские наставления в посланиях
считаю что всё что писали апостолы- это как диагностика...то есть если мы в Нём то всё что писалось автоматически будет присутствовать...причём ВСЁ сразу
правильно будет так:
кто рождён- то погружён в Христа ведь принял Его как Духа в себя
а затем есть разные переживания Христа
а разрывать на составляющие и усложнять ничего не надо
путь спасения прост
и радость и уверенность спасения зависят от осознания верующего что Бог навсегда в Нём
моя жена описала чудесные переживания действия Божьей благодати от окропления водой
в православной церкви
и я ей верю и знаете что?))..
она потом и в воде..полным погружением погрузилась и тоже пережила радость
но она мне говорит что более сильнее было тогда..в православном ))))
и тут же говорит что самые сильнейшие переживания она получала одна дома в молитве
и дело то в том что Христос- это поток..это река
мы можем плыть в Нём
кто то глубже а кто то на мелководье...всё ещё спорит как проводить обряды и что нужно соблюдать))
но лучшее- это свободно плыть по течению