- И я прошу у Вас прощение, простите меня за резкость в высказываниях. Пока учусь нормально общаться в виртуальном простанстве только с сёстрами. Начало получаться. Теперь буду учиться общению в виртуале с братьями, начиная с Вас. Ещё раз простите, да благословит Вас Господь!

понятно

начали за здравие а кончили...

хотелось как  грицца как всегда а получилось как то...

ну леди..вам палец в рот не клади...

лан..всё..вы выигрываете со счётом..кхм..ну впрочем неважно)

а комплимент был от чистого сердца!

и не надо вам..да и вообще...

ай..всё

Ну, эт смотря кому вы это говорите. Одна скажет, что вы лицемерите, а другая - поблагодарит от всей души, даже если и неправда (а все равно - приятно..)

Ну конечно, мысли "праведников" вам интересны и у вас получаются, а вот мысли продавца - вам не интересны......................

верно

всё зависит от сердца слушающей

Ок. Забыто.

интересно что фарисеи были самые порядочные и хорошие люди того времени

и они были обучены поведению так что именно это помешало им принимать обличение в греховности

именно религия делает человека лицемером..актёром

замечал такое:

человек до выхода к кафедре может острить по- мирски..разговаривать как обычный человек и вот..

выйдя на проповедь он меняется...с удивлением вижу перемену лица...возвышенные интонациии его речи..несвойственные взмахи рук..слова взмывают как птицы а в его голосе появляются доселе неслыханные оттенки "чистоты"и иногда залюбуешься..вот думаешь..святой!..это так упоительно и восхищает..кажется что вместе с ним можно воспарить всей церкви прямо сейчас туда!...ввысь!...к небу!...

но...проповедь окончена...слёзы вытерты..музыка смолкает...и он спустя какое то время в фойе здания для собраний говорит обычным голосом и отпусает уже не грехи тем кто выходит к алтарю...а мирские шуточки

и думаешь..какой же он на самом то деле?

Вот-вот, именно уверенность в своей святости обычно и мешает нам принимать замечания на свой счет.............

А вы считаете праведников нет? Подведу итог: Вы задали вопрос: лицемерие... есть ли люди свободные от него? Я вам ответила, что есть. И вот уже пять страниц вы доказываете, что таковых людей нет, что ВСЕ лицемеры. Могу сказать, что если 100 таких, то 111-й может оказаться не таким.Поэтому, как говорится. не надо всех одним миром мазать. Но вы говорите: мы все мамы, жены, продавцы и т. д. играем роли, иначе по-вашему пониманию- ВСЕ лицемеры., т.е. ВСЕ люди. Вы все доказываете, что вот НЕТ таких людей, которые не лицемерят. Я вас разочарую: и в церкви не все лицемеры, и в жизни есть такие люди.Но если вы считаете, что все лицемеры, хорошо, пусть будет так, только заметьте- это ВЫ сказали."А если бы кто захотел спорить, то мы не имеем такого обычая".

Никто не говорит, что такого нет. И я тоже видела таких и тоже думала- какой же он на самом деле? Лицемерия много и даже в церкви. Но я говорю о том, что есть другие люди, их мало, можно сказать единицы, но они есть.Не все так печально:))))

Если  человек  в своей жизни видел  людей нелецимерных, то конечно можно утверждать,  что есть люди нелицемерные. Если видели все время лицемерных- то можно также говорить о том, что таковыми являются все. Тем не менее, мы все , ну в частности я, (за всех говорить не могу-) нет такого человека у меня, с которым бы я общалась все 24 часа в сутки на протяжении всей своей жизни ( ну разве что сама с собой)- а следовательно, общаясь даже с самым правдивым человеком из своего окружения я не могу утверждать 100%, что человек говорящий мне правду  и со мной открыто разговаривающий, точно также общается с другими. Я же этого не вижу. Как не вижу ситуаций, в которых оказываются другие люди. Скажу даже больше, что в практике жизни - общаешься с человеком-говорит тебе правду. Потом видишь- врет в какой то другой ситуации с другим человеком. Ну вот и как тут судить и разрешать вопрос? Наверное все же есть определенная степень- один слицемерит неосознанно, в какой то ситуации, и будучи обличаем совестью постарается больше так не делать, а для другого- это вполне осознанный выбор в жизни. Посему нельзя с полной уверенностью утверждать, что в мире нет абсолютно нелицемерных людей, точно также как нельзя утверждать, что все лицемерят постоянно. Думается мне, что 100% ответ на этот вопрос знает только Бог.

мне нравится фраза: "есть помазание, а есть характер (человек)". Бог использует любого человека, а не когда он станет наконец безгрешным и абсолютно белым и чистым, потому что он таким не станет. чем более зрелым духовно становишься, тем чаще замечаешь недостатки в среде лидеров/пасторов церкви и тем терпимее к ним становишься, если это не явный грех. причём терпимость к другим лицимерием я не считаю

хм.....вопрос конечно интересный. Думается мне, что он разный.....но не в плане того, что лицемерный. У человека как у алмаза- много граней. Я уже как то упоминала о том, что каждый человек ведет себя по разному - на работе, дома, с друзьями. Вот здесь, мне  думается- такой же случай.  Говорить о лицемерии в данном примере можно будет тогда, когда человек с кафедры говорит одно, а в жизни делает с точностью до наоборот.  Согласитесь, было бы странновато смотреть   человека, который употребляет  :  "возвышенные интонациии его речи..несвойственные взмахи рук..слова взмывают как птицы а в его голосе появляются доселе неслыханные оттенки "чистоты"и иногда залюбуешься"- применяет с инспектором ГАИ  или с другом на рыбалке. Просто всему есть свое время. А шуточки- это хорошо, что человек умеет шутить, значит умеет радоваться)))

Именно так.

Да, что вы говорите? Крылья еще не шуршат за спиной? Насмешили.

Быть такой скандально-одиозной фигурой и так собой любоваться.

- Не так всё печально, потому что есть Господь, дарующий силы преодолевать грех, живущий в плоти.

"не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу...  по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием, 23 но в членах моих вижу иной закон... Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?  Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим... Итак, нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу" Рим.7:18-25; 8:1

В плоти человека живет любой грех, в том числе и лицемерие. Вопрос вот в чем:

боремся ли мы с позывами грешной плоти им силой дарованного нам Духа или не боремся. Вся земная жизнь христиан - это борьба с плотью и со злобными духами поднебесья, и эта борьба уже каждым христианином ведётся индивидуально.

Лучше молиться чем вступать в конфликты или что-то кому-то доказывать зачастую с пеной у рта. И расхваливать себя поменьше, расчудесный вы наш.

Любезный Вы сначала взятки гайцам перстаньте давать и ПДД нарушать, а уж потом в мои обличители записывайтесь)). Тут знаете ли очередь и конкурс скоро нужно будет проводить, так что у вас практически нет шансов тут у меня и демотиватороклепатели и на чужих перлах рейтингораздуватели, и сертифицированные собственноручно лицемеры имеются так что вам с вашим банальным незнанием ПДД и взяткодательством остается только задних пасти, быстрый вы наш))

ну да..не все

то что человек не открывается и не говорит всего

не означает лицимерия и скрытности

Бог никого не использует...это неподходящее слово

Он задействует..действует через...а использует- в этом что то унизительное

имхо

но это не лицемерие

отношения разные поэтому..

не согласен

знаю многих тех кто и за кафедрой тот же

не меняется

ни в голосе с оттенком возвышенности и драматизма

словно он играет роль на сцене

и руками не жестикулирует..и..

религия делает человека неестественным

легче и честнее быть самим собой в Господе

и меняться не по ситуации а в процессе нашего преобразования когда мы приобретаем характер Христа

и это не выглядит как разовая перемена..когда на проповеди ты весь такой...а потом как мирянин

и приколы плоские всегда лишают благоговения..факт

Данный форум - лучший рентген лицемеров. Говорят друг другу такие слова, каких в лицо не говорили бы никогда. Оскорбления, унижения и просто бестактность встречаются чаще, чем приятные, добрые слова. Уверен, что при живом общении вы не ведете себя так нагло и по-хамски, даже, если вы спорите с человеком.

Особенно пастора и служители. Они такие милые в церкви, всем улыбаются, учтивы и корректны. Но здесь с них прет все то, что есть внутри на самом деле.

Вчера вечером именно об этом думала. Точно так же:)))) Говоришь человеку о том, что есть люди свободные от лицемерия, а в ответ получаешь колкости и подковырки; смотришь на отношение мужчин к женщинам. Мужчин, которые считают себя верующими. А как Христос разговаривал с женщинами? Задавала себе вопрос- в церкви тоже люди себя так ведут? Если нет, тогда почему здесь можно? А не получается так, что такое поведение и есть лицемерие? В церкви человек приветлив, в живом общении кому-то конфетку даст, спросит о самочуствии, проявит заботу, но на форуме может подковыривать, хамить, грубить.Выходит то, что есть внутри на самом деле. В одной теме меня возмутило откровенное  публичное обсуждение внутренних органов, так мне предложили вылететь в окно на метле:))) Печально все это. Печально, что обсуждение темы (любой темы) переходит в выяснение отношений и в не очень приятной форме.

кто без греха кидай камень. лицемерие - наиболее распространённое в нашем веке, пусть Всевышний нас судит, ведь мы людишки часто встречаем по одёжке, по марки машины, а это грех, человека по достоинству оценят только на Небе, кто он был, а мы лишь...... так греховная прелюдия. в наших суждениях...

Кто без греха...Это так. Но я писала о человеке, который трудился над собой всю жизнь.Именно трудился, чтобы чего-то достичь. У него были разные трудные ситуации в жизни и как он из них выходил.Я не говорю, что этот человек идеальный, но то, что не лицемерит, это точно.Мне бы хотелось многому научиться от него(подражайте наставникам вашим), но что-то получается, что-то нет. "пусть Всевышний нас судит"-да, вот об этом я тоже писала на примере с продавцом, если я ей улыбнулась и пожелала приятного дня, то искренне, не свысока, не высокомерно, как показалось людям, а от чистого сердца- Бог видит как мы это делаем, что у нас на сердце в этот момент. Бог будет судить нас.Мы все ходим перед Богом.

Добрейший; Я веду. Мой бывший пастор подтвердил бы. :))

Речь шла о конктертном , приведенном Вами примере. Бесспорно, есть те, которые не меняются. Однако, лучше быть медленным на суд)))

буду воспринимать это как очередной комплимент... :))) (хотя невольно напрашивается вопрос: для чего вы хотели класть мне пальцы в рот?:))

а получилось тем более как всегда! :)))

ладно, Эл и все-все-все, предлагаю выбрать немного другой стиль обсуждения темы:

кто согласен - поддерживаем мудрого Кота Леопольда!

:)))

ладно..

лучше не говорить о недостатках получается?..суд и рассуждение - разница

а то сразу начнут некоторые: "на себя посмотри!"

а..тогда вот такой вопрос:

а можно ли нам вообще говорить о недостатках и обличать?

всегда улыбаться не получается

друзья..если они не лицемеры

всегда скажут неприятную правду

если они друзья

лучше открытое обличение чем скрытая любовь

Да, к сожалению, если твой друг никогда не говорит тебе ничего "неудобного", всегда гладит только по шерстке, то невольно напрашивается вопрос: а друг ли он?

Смотря как сказать:)))) У меня был наставник. Он много не говорил, а внимательно слушал меня. Потом говорит: давай посмотрим, что об этом говорится в Писании. Находит место, читает и начинает объяснять. Все по Писанию.Но... чувствуешь, что это касается тебя слово в слово:)))) Все становится понятно:))) Потом говорит- давай об этом помолимся. Мудрый был брат. Он не любил копаться в человеке, разбирать его по косточкам, потому что, как он говорил: Бог знает человека лучше нас, Бог знает что в человеке, мы подумаем вот так, а не знаем того, что этот человек где-то лучше нас и Бог это видит.И второе, когда кто-то кого-то начинал обсуждать, он мягко, с улыбкой спрашивал:а это важно для нашего спасения?И таким образом закрывал тему перемывания чьих-то костей.

:)))))))))))))

Шо правда то правда :))))). Вот в жизни не хотела бы быть проповедником, так иногда хочется поострить и что бы потом не сказали "вот эта святоша только что над пошлым анекдотом похихикала"