мне нравится писать непопулярные вещи.

с социальной точки зрения Даша лучше. она образована, хорошо воспитана, уравновешена. с ней больше шансов построить крепкую семью. к тому же она верующая, ну, или по крайней мере воспитана на принципах веры. у нее больше возможностей самореализоваться и принести пользу человечеству, как бы пафосно это не звучало. у нее больше шансов иметь здоровое потомство, которое будет воспитываться в здоровых условиях на тех принципах, которые она унаследовала из своей семьи. само ее окружение можно назвать здоровым окружением, это скорее всего такие же успешные и состоявшиеся люди, семьи и т.п. в общем в социальном плане она определенно лучше.

с другой стороны Маша - девушка с внутренними болезнями, которые тянуться из ее плохого воспитания, девушка, которая всю сознательную жизнь провела в злой среде среди волков и сама натурно стала серым волчком. девушка, которая в социальном смысле ведет девиантный образ жизни, имеет меньше шансов дать жизнь здоровому потомству, а уж тем более дать ему полноценное воспитание. и в этом смысле Маша - худший вариант!

будь у меня сын, я был бы против его романтической связи с Машей, и всячески поощрял бы его связь с Дашей. хотя я прекрасно понимаю, что для Бога обе девушки, прежде всего как души, имеют равную ценность. говоря короче, лицеприятие бы началось там, где это коснулось лично моей семьи.

Молодец!!!

Даже если б Даша была капризной, взбалмошной, истеричной стервой? А Маша доброй, трудолюбивой, аккуратной девушкой?

Ведь то, что дети растут в семье сантехника-алкоголика совершенно не делает их автоматически асоциальными элементами. Обычно в плохие компании ввязываются дети, которые не видели в жизни плохого, их оно "притягивает"................. А ребенок, насмотревшись на трудности мамы в семье, вряд ли захочет повторить то же - она это уже видела.............

некоторые родители с 14-ти лет отдают своих дочерей в модельные агенства.Тоже чем-то пр., просто более высокого сорта

общался я с пасторскими детями.Приведу несколько примеров-один 16 лет-спрашивает.Как, ты что, будешь работать на мирской работе?, было когда-то что-то типа ток-шоу с вопросами о том, какой вы видите свою жену, он говорит ''мне главное, чтобы жена любила пастора''.Другой пример-лет 18 на молодёжке выделуется весь одетый в одежду неформала-какая-то непонятная смесь хиппана, металлиста и эмо, взял, пораздавал сёстрам денег, пошёл купил 10 билетов на концерт, до каждой сестры доколёбывается, к пацанам докалёбывается типа ''шо, крутой, да, а слабо повторить за мной такое движение...''.Короче, судя-по-всему видит, что все обожествляет его папашку, и уже сам считает , что все братья и сёстры на молодёге-это типа его личная собственность, и уверен, что в морду дать ему никто не осмелится, сын помазанника как-никак.

Всё-бы ничего, но впоследствии именно такие персонажи по-наследству становятся пасторами-такое оно, тупое, хамовитое, где-то наивное, психически незрелое и даже закомплексованное, и в то-же время высокомерное, но абсолютно истинно верящее в своё особое помазание.Кстати, вот и пример воспитания, при котором смешивается христианство, религиозный фанатизм, молодёжные субкультуры, детская наивность, жажда сребролюбия-получается эдакая гремучая смесь.Это ещё хорошо, если в какой-то ВУЗ, многие пастора считают достаточным дать своим чадам лишь образование на уровне своей личной пасторской теологии.А зачем ему учиться, если ребёнок итак скоро будет посажен на огромные денежные потоки церкви.Я-бы назвал подобную аномалию ''христианские мажоры''.

Друг Бога, вы хоть не так воспитываете детей?

а судьи - кто?...Раав тоже была проституткой, но это не помешало ей стать прабабкой Иисуса...а у Илии ( не того Илии, но другого, но всё равно служителя в храме Божьем) детки такие были - не дай Бог...да и у Давида...Соломон только на благословении папы и выехал...а так...

Это Вы описали детей сектантов, а мы, я так понял, обсуждаем детей пасторов.

Кстати из профиля не вижу, кто Вы, в церкви или нет.

ничего себе сектантов-2-й пример-сын лидера многотысячного объединения.Я-бы не сказал, что прям сектантов-у них как-то мирское и сектантское вперемешку

в данный момент нет

Что мешает?

я все же писал исходя из абстрактного идеала двух девушек, который привел автор, а это уже больше походит на углубление в психологические портреты. и опять же капризность и истеричность не исключают в человеке доброты и трудолюбия. так ведь? к тому же учитывая воспитание и нынешний образ жизни Маши, можно скорее от нее ожидать истеричности, "не мы такие, жизнь такая!".

я согласен, автоматически не делает, но создает риски. благополучные детки нередко попадают в дурные компании, то верно. но дети из нездоровых сред попадают туда куда чаще. и дай Бог, чтобы ребенок из неблагополучной семьи воспринимал образ жизни родителей как антипример, но жизнь чаще подтверждает иное. где пьют родители, там начинают пить и дети. это трагично конечно.

у верующего в силу воспитанного в нем добродетельного отношения к людям нередко происходит искажение действительности, мы даже в самом плохом пытаемся видеть что-то хорошее, что-то от Господа, потому что знаем, что человек не сотворен порочным, и на этом можно часто увязнуть, ибо зло зачастую реальнее, чем мы его представлям.

положим, что Маша, девушка в общем-то неглупая, в меру аккуратная и даже добрая, увлечет моего сына. он, скажем, ведомый обостренным желанием видеть в людях прежде доброе, нежели злое, попадет в ее натуральную среду, которая развращает. устоит ли он?! не станет ли она тем камнем, который преткнет его веру. риски! а тут Даша, может немного капризна, да пусть даже истерична, но определенно без тяги к девиантному поведению. где для него счастье?!

не то, чтобы я должен это решать за него... хотя! =)

Понимаете, Жанна, когда девушка становится уже не девушкой, а блудницей, то вместе с этим она теряет и доброту (вы думаете, она нежно и мягко относится к мужчинам, которые с ней за деньги?), и трудолюбие (вы думаете она от большого трудолюбия стала проситтуткой, или чтобы в магазине уборщицей не работать, а за меньшее время получить ту же зарплату) и аккуратность... Поэтому ваш портрет доброй трудолюбивой аккуратной и любящей проститутки в противовес взбаломошной истеричке-христианке больше понравится дьяволу, как отцу лжи, чем Богу...

Десятину платишь?!!    :)

Не введет ли в уныние капризность, тем более, истеричность Даши (а истерия зачастую лежит в основе девиантного поведения;)  сына с обостренным желанием видеть в людях прежде всего доброе?

Всё очень и очень относительно...Бывает, что и в христианских рамках, подлый поступок будет оправдываться, а "делинквентное поведение", как следствие чужой истерии - сурово наказываться по закону...

в уныние может ввести все что угодно, даже добрая аккуратность =) такая добрая и аккуратная, что аж на душе уныло!

проблема ситуации в том, что Дашу в силу очевидной хорошести так и тянет наделить некими отрицательными чертами, а Машу по сострадательным причинам представить в более выгодным свете.

с точки зрения чистой абстракции Маша лучше!

а с ...(подбери прилагательное) конкретизации выходит, что Даша?

Но ведь между этими "полюсами" может располагаться вариант, что обе хороши))

- Позвольте не согласиться. Я в прошлой жизни знал многих блудниц, у которых доброты было поболее, нежели у девственниц, в том числе и церковных. Если человек связан каким-то пороком, то это не говорит о том, что он - злой. Наоборот даже! Я знал таких падших грешников, которые были очень добры. Гордость - самый главный порок, ибо является фундаментом для многих грехов. Гордая девственница в глазах Бога не лучше не гордой блудницы - обе грешницы. ИМХО

- Саша.

город пребывания не сильно большой-в 2-х церквах уже был, остальные по разным причинам не нравятся, или не подходят по взгляду

и что за тяга всех сделать хорошими! =)

издержки профессии

Нет, Жанна, это далеко не так. Так говорят обычно те, кто не могут (неважно, по каким причинам) дать своим детям того,  что родители дали Даше. Я понимаю, что когда этого не даешь ребенку, а потом видишь то, что получилдось (я не тебя имею в виду, а абстрактно рассуждаю), то так хочется, чтобы чистенькая ненавистная Даша хоть немного хлебанула того же дерьма, что и Маша. Такова человеческая натура.

Но как правило Даши, наставленные в настоящей вере и потом следующие этим путем в самостоятельной жизни, идут по жизни не то чтобы легко и просто, а благословенно. У нас в церкви полно таких, и разница разительная. Кстати, тебе еще не поздно начинать наставлять детей в вере. Пока не поздно. Пока малой не исполнилось 3-4 года. А вообще это нужно начинать делать прежде зачатия.

А Маша тоже, конечно, не безнадежна. В лучшем случае придет к Иисусу, аоменяет мышление, сообразует свою жизнь и мышление со Словом. Раны заживут. Но прежде будет сделано много ошибок, и рецидивы прежней болезни будут повторяться. А от ран останутся рубцы, которые будут давать о себе знать в трудные времена. И вот этого не будет знать Даша (если, повторяю, была правильно наставлена от начала).   И если что-то стрясется у Даши экстраординарное в жизни, она пройдет это легче, быстрее и с минимальными потерями -

а у меня напротив профессия велит одну сторону обелить, а другу опорочить... да так опорочить, чтобы у нее не возникло желания апеллировать к обелению!

в психологии, кстати, это назвается "профессиональная деформация".

А Вы привередливый, а почему ушли из Вашей родной церкви?

кстати, мой новый клиент - адвокат)))

ну, ты поделикатнее с ним там =)))

Плюс миллион!

А это к чему?

А я вот на форуме стал замечать другое, почему то некоторые здешние, если не сказать многие, даже в самом хорошем пытаются найти плохое. Может только прикидываются верующими? Девиация однако.

Жанна, ты просто завидуешь ДВРам. Или не знаешь их. Приезжй ко мне, я тебе покажу как минимум полсготни глубоко верующих, счастливыз и свободных во Христе ДВРов.  Которые и сами идут за Христом, и другим служат.

Зависть неконструктивное чувство. Я тоже через это прошла.

девиация, то правда. но это в силу формата общения, пороги ответственности нивелированы. в жизни большинство форумных "агрессоров" ведут себя сдержанно и уважительно.

потом есть определенная тяга к сутяжничеству, назовем это так. тоже навеяно самим форматом. ведь здесь каждый пытается новировать мысль предыдущего собеседника. выходит, ситуация "коментарий ради коментария". здесь беседа имеет не дискуссионный, а полемический характер, и поэтому собеседник "принужден" как бы и согласиться, и не согласиться, либо грубо не согласиться.

к тому же старожилы уже разбились по традиционным группам поддержки, которые проводят свою философскую линию и теперь это так очевидно благодарю функции плюс-минус.