Разыграем такую картину: было две девочки - Даша и Маша. Даша - дочь пастора, Маша - дочь сантехника-алкоголика. Время идет...они растут...Даша - чуствует на себе заботу и любовь отца, ей рассказывают о Боге, она крутится во всем этом...Маша - видит пьяного отца, слышит ругань и крики в доме, иногда ее избевают. Проходит время, девочки вырастают, одна вырастает полноценным не травмированным психологически человеком, вторая - человеком с внутренними ранами, закрытым...Даше родители способны дать хорошее образование...Маше - родители ничего не могут дать....Даша пошла учится в университет, Маша - попала в плохую компанию и пошла заниматься проституцией. Ну и кто с них лучше?

Даша не привыкла чего-то добиваться в жизни - родители все давали ей на блюдечке. И университет она закончила кое-как. И познакомилась с компанией мажоров, начала проводить время в барах-ресторанах, попробовала наркотики............. И тянула-тянула деньги с родителей: на себя, на своих друзей, на мужчин-сожителей............

А Маша познакомилась с хорошим человеком, который объяснил ей, что в жизни еще не все потеряно. Да и вообще, по жизни, она привыкла надеяться только на себя. Она бросила проституцию и пошла работать продавцом. Потом устроилась в одну фирму клерком - ведь в школе-то она училась хорошо, потому что дома было скучно. И смогла подняться до менеджера, а потом ее зарплата позволила ей получить и высшее образование. И она смогла занять ведущую позицию в бизнесе, забрала мать к себе, чтобы скрасить ей старость после смерти отца-алкоголика. И встретила достойного трудолюбивого юношу..................

Ты с какой точки зрения это рассматриваешь? С человеческой?

Для людей конечно Даша. Ну а в жизни может случится что Даша будет в роли Симона (фарисея) а Маша в

роли блудницы омывающей ноги Иисуса слезами. Да и сейчас для Бога они обе одинаковые.

а Маша чего добилась? проституцией занимаясь? Она пошла против течения или по течению?

Насче того кто хуже или лучше...В притчах написано "наставь сына при начале пути его и он не свернет с него"...

Вот кто как и в чем будет наставлен так и будет жить...

Другое дело если Маша все-таки вопреки всему встретится с Господом и ее жизнь изменится...Без этого она идет в ад...

Чем не угодила наставленная при начале пути Даша не понимаю...Тем что не бывшая проститутка?

А может и не случиться, по всякому бывает.

Лучше в чем?

Откуда такая уверенность, а может учили самостоятельности  и не пичкали религиозными доктринами.

Обычно, если в жизни все хорошо, родители оберегают от трудностей, то ребенок так и не научиться ценить людей, ценить жизнь и бороться за все хорошее. Преодолению трудностей учатся только через трудности. Вон Давид - был сначала рядовым пастухом, потом музыкантом при дворе Саула, потом сколько скитался по горам и весям и только в концежизни царствовал во дворце, когда характер его уже закалился и воспитался............. А Соломон имел все готовенькое, и от отца он хорошие наставления получил, и от Бога мудрость, но в конце жизни все равно погряз в роскоши и многоженстве и увели жены его от Бога...................... Или отец его неправильно наставил в молодости?

А никто не лучше и не хуже. То, что одна была дочерью пастора еще не говорит, что у нее все с Богом в порядке. И, если став самостоятельной, способной делать выбор, не обретет с Ним мир, то все остальное не будет иметь значения.

Здесь, как уже правильно писали, судить кто лучше или хуже невозможно, потому что не указаны критерии лучшести или худшести.

И каким бы ни был жизненный старт, обе сами ответственны за свою дальнейшую жизнь и свой выбор жизненного пути. Хотя, конечно, Машина жизнь посложнее, старт был несколько на более низком этаже. Как у нас один брат говорит "на минус пятнадцатом"...

Но... разве все дочери сантехников и алкоголиков становятся проститутками? и разве все дочери пасторов поступают в университеты?

Ни у кого не бывает все хорошо, у всех свои трудности, которые мы преодолеваем или нет. Ни бедность ни богатство не делают нас ближе к Богу и не добавляют нам способности любить Его и людей. И бедного и богатого создал Господь и каждый несет свое бремя, но когда приходят ко Христу то освобождаются от бремени и нет уже ни бедного ни богатого, а новое творение. Если Вы духовные то так и мыслить должны, сообразуя духовное с духовным.

если Маша не дура, она найдет возможность  выучиться и стать личностью самодостаточной.

сказала умненькая девочка Даша, окутанная любовью и заботой родителей..

у тебя какие то проблемы ,зелёная?

Обе - ценность в глазах Бога, и обе - лучшие. Бог, слава Богу, не человек и Он - нелицеприятен. Каждый человек - индивидуален во всем. У каждого человека свой опыт в жизни, и Бог может использовать этот опыт во благо Церкви, теле Христовом, в котором у каждого члена свое предназначение, место и функция.

у меня само собой.. а еще у Даш пренебрижетельно к Машам относится :)

Кому больше дано с того и больше спросится. А если вопрос стоит принципиально в вопросе того, что Маша дочь пастора (служителя), то она как "слабое звено" постоянно под прицелом дьявола. И не так много служителей, кто серьезно относятся к "раскаленным стрелам лукавого", поэтому дети служителей - это отдельная тема в любой конфессии. Как только мама моих моих племяшек или мы их тети совершали существенный прорыв в духовном мире на моих крестницах это сразу отражалось, поэтому мы с ними (им по 5лет) ежедневно провозглашаем кровь Христа, и переодически я молюсь утверждая Заветный отношения Бога с ними (показать разницу между служащими и неслужащими Ему).

Да и вообще вопрос очень относительного характера. Павел-человек получивший лучшее на то время образование, Петр-преуспевающий рыбак, Марк-мытарь, Лука-врач, Мария Магдалина-... Это их старт, а Иисус - трамплин, путь истина, жизнь для тех, кто выберет Его. И кому много прощено, тот больше любит... Мысли вслух:) в 2 часа ночи.

если даша  будет искать возможности, то проблем вообще не будет.

как известно, проблем вообщем то и нет,  есть только  возможности.

мы все здесь пишем предположения и домысли, как бы сложилась судьба этих девочек.

проецировать на мою личность -глупо.

вообщем, у Маши , как и  у любого  человека есть  выбор.

выбор победить трудности и сделать себя,

или

выбор скатиться по наклонной, жалея себя и обвиняя родителей, жизнь, судьбу.

а  у Даши тоже может быть двоякая судьба:

она может стать успешной христианкой, следуя типичной модели христианского  воспитания и жизни, выйдя замуж за первого мужчину, нарожав кучу прекрасных детишек, и неся какое то служение в церкви.

или же : поддаться искушениям в мегаполисе, попробовать запретный плод, тем самым, отодвинув Бога на второй план и  постепенно  уйти в  мир.

У человека, связанного грехом, нет побеждающего выбора в сторону добра, то есть, мечтать такая "Маша", будучи проституткой, о праведной жизни может, но победить свою одержимость духом блуда или иным духом она самостоятельно не может. Только если Христос освободит "Машу" от дьявольских пут, только тогда перед ней встанет выбор поступать так или иначе. Когда Израиль был в рабстве Египта, то Бог не говорил ему: "жизнь и смерть предложил Я тебе, избери жизнь...".  Бог проговорил Израилю эти слова только тогда, когда вывел Израиль из рабства.

И ещё. Что значит, "сделать себя"? Решить свои проблемы своими силами? Но это позиция людей мира сего, мы же, христиане не делаем себя, но отдаем себя в руки Бога, Который и делает нас побобными Иисусу Христу.

расскажу на ряде примеров возможное будущее Даши-в 17 лет отец делает её лидером прославления, поёт плохо, но вся церковь её пением восхищается, затем её-же на правах лидера прославления дарит звукозаписывающий лейбл и авторские права на всю музпродукцию церкви, затем пастор умирает, пишет завещание, в котором назначает её своей преемницей-пастором при условии, что Даша выйдет замуж за сына другого пастора ради объединения их церквей.Церкви объединяются, Даша с мужем становятся пасторами единой церкви.

Кстати, далеко не все пастора отдают своих детей в университеты, часто они их делают своими преемниками и без всякого образования, после окончания каких-то пасторских курсов, в лучшем случае их научат их петь на одной ноте, и объявят сверхталантливыми музыкантами.А потом, эти дети несут с пасторской кафедры ахинею несусветную

Даша, Маша, где же - масть. подскажу я вам ребята, Даша - это просто трость, ну а маша - это ветка......

Злые вы...Если у верующих родителей дочь станет проституткой а не выучится нормально и выйдет за муж ДЕВСТВЕННИЦЕЙ как и заповедано Богом то для родителей это горе!Какой отец желает своей дочери проституткой побыть? Жанна вы дочерям проституцию приготовили, чтобы жизнь узнали? И что это за узнавание такое жизни (ааа забыла наркоманы, алкоголики и воры жизнь знают)... Это ползание по дну и потакание греховным слабостям, а не умение жить...

Неужели для встречи с Богом нужно проституткой быть? Да Бога то побойтесь! Хватит дочерей пасторов в дерьмо то окунать не зная человека! Идите лучше к Машам и проповедуйте давая тем самым шанс без родительского вклада в жизнь эту самую жизнь изменить!

какая проповедь!!!, какой пассаж!!! брависсимо!!

Свобода выбора...пусть каждый рассматривает с любой точки зрения, с какой он хочет...интереснее, конечно, со своей-человеческой точки зрения, можно смешенной...как у кого получится, как кто захочет пусть так и расматривает.

Это Вы точно подметили, мотив создания этой темы, как говориться: от избытка сердца печатают посты.

Впрочем есть еще один мотив - создание негативного образа пастырей и их семей.

Пчел, рада, что ты вернулся. А темку ты создал хорошую, люди  тут копья ломают, а ты им свободу выбора...Ну ты и даешь.

ВОпрос просто для детей детского сада. ЧТо значит "Кто из них лучше?" ЛУчше что, семечки плюет, посуду моет, арифметику решает, пеленки гладит, рогатки делает? Пчел, ты тему завел от нечего делать? ТАк это заметно. НАзывается "боршу кость, пусть погрызут". ТЕма не о чём. - пустышка. ВОт так тут многие и пропадают. От нечего делать кидают темы, а другие "кушают" их. ЛУчше бы задал тему о том, как изменится, чтобы быть лучше для Господа, чтобы спастись, чтобы быть более эффективным как в жизни, так и в служении Господу.

P.S>  На YouTube сейчас и в новостях популярное видео, где мальчик 18 лет, Бэн Бридлав, умерший в канун Нового Года от 4 инфаркта, делает рассказ о себе на листочках и о своих переживаниях клинической смерти за пару дней до смерти. Он говорит, что никогда не забудет "То" место и ту любовь и мир, который "там" был. КОнеч видо Бэна слова "ТЫ веришь в Ангелов и Бога????"  "Я ВЕРЮ!"

P.S.S. вот куда надо стремиться, а не решать гипотетические задачи-пустословие, "кто лучше Маша или ДАша?"

Следователя с Вас - не выйдет))) Вы ...товарищ...повязали две вещи - которые не вяжутся...я пророчил Даше - негативный финал??? Где???? А если и есть такое в планах...то Вы - экстрасенс??? А может у меня нет такого в планах? Так есть такое у меня это в планах или нет такого в планах? Скажите? Или Вы не читаете мысли? Ну , так если Вы читаете мысли - тогда напишите, что я думаю,  а я сверю. Ну, а если Вы не читаете мысли - тогда, друг, нечего вводить людей в заблуждения и приписывать мне то, что вообще я не делаю, это Друг - не хорошо)))

Алеана, спасибо! Да пусть, кто хочет - размышляет, как хочет, только - касательно персонажей)))), а не собеседников!

Кися 777, ну во-первых , я вижу, что ты умеешь печать - молодец, значит ты можешь создать ту тему, которая на твою личную,  субъективную точку зрения - есть лучше. Создавай!
Во-вторых, мне нравится человек , как личность. Мне интересно, как люди рассуждают. Мне это интересно. Плюс, здесь также интересная картина про двух людей - с разной судьбой. Люди должны учится думать и делать выводы. все мыслят по-разному. И это - хорошо.
Кися, создавай тему, не порть другим настроения и изменяйся к лучшему. Поверь - тебе это не помешает и мне тоже).

Ну да, а Мария Магдалина была правильной женщиной всю жизнь? Или Иисус пришел только для счстливых и богатых? Обычно те у кого все хорошо в исцелении не нуждаются. Врач нужен больным, а не здоровым.

PS/ И ДВР имеют большую тенденцию к тому, что не захотят быть верующими, как их родители. Сколько служителей и пасторов воспитывают паству, а за детей забывают: пусть Бог их воспитывает, пока я занят.................... К сожалению..................