"Свежо предание, а верится с трудом" (© Грибоедов).

al7, это Ваш стих в теме "Брак с бывшим наркоманом, алкоголиком, тунеядцем" (стр. 28). Так что не стоит рассказывать сказки о том, куда братья за невестами ходят.

это ваша маша..

а наша..она хорошая)

но опыт свиного корыта будет очень полезен

есть с чем сравнить..

я не про связи

многие кто вырос самостоятельно...улица воспитывала..

они практичнее что ли..опять же..

ведь видят всё как есть...а ДВР что в церкви видят?

здесь своё преимущество и тех и этих...но маши видели разных людей...такими какими есть

не по сериалам и христианским книгам и вообще романам...

в церкви определённый контингент..так что...

мне неизвестно каким он был

но если брать как пример бывшую блудницу

то она ценность спасения понимает особенно..

ведь в аду земном жила а не с детства на собраниях..

это не делает повторю лучшими никого

но опыт пройденного и пережитого невозможно отрицать

потому и говорят что такие быстрее в царство идут..то есть охотнее признают свою греховность

а вот если с рождение даша только и слышит что она святая и царевна и благословенна-

это замечательно...но другую жизнь..где грех боль и смерть она не знает

уж не собственный опыт ли? подстрекаемый гордостью? заставляет вас так яро выступать против людей, которые не убивали, не спали с чужими мужьями-женами, а, такие никчемы, держались добрых сообществ, а не худых, с самого детства, как они посмели? :)

если бы корыто спасало.... сколько их, так и умеревших навечно возле своих корыт...

не надо так гордиться своим корытом, не оно спасло вас, а Господь вопреки его наличию... а не благодаря ему

т.е. вы, чтобы продолжать поддерживать свою теорию ( о том, что воспитанные в благочестивых семьях дети обязательно отвартительные лицемеры и фарисеи) готовы даже тимофея записать в их ряды? :)

тогда вопрос: вы своих детей будете стараться воспитывать, или сразу отдатите в притон к проституткам и бандитам? ведь это же и есть то, что сделает их настоящими людьми? вы же не подумаете повести ребенка в церковь, в воскресную школу, нет?

это про машей непринятых некоторыми дашами

спасибо что напомнили

вот их и стоит замуж брать- они классные..

не стоит Вам так писать

Вы меня не знаете..и я вам не собираюсь открываться

ведь вы уже ПРЕВРАТНО судите

непристало для леди...

против кого я выступал то?..просто пишу об этом преимуществе

о котором сказал Христос когда заметил что такие быстрее в царство идут..

мне так открыто..что такие маши ценят полученную благодать и им есть с чем сравнить

меня Господь спас- всё верно..корыто ни при чём

и речь не обо мне- не гадайте пожалуйста...Леди..вы ссоры ищете?- не дам повода)))

а то вы уже и яростным противником людей назвали..и что гордый..и теорию какую то

не надо придумывать..

часто даши из благочестивых действительно не принимают машей ставших сёстрами..

ТАКОЕ БЫВАЕТ..но теорию никакую не сочиняйте с моих слов ага?...

я лишь заметил что те кто вырос в стрессовых трудных жизненных обстоятельствах

в чём то имеет преимущество...в жизни..реальной..

разумеется лучше чтобы в церкви воспитывались все..но так не бывает..да и не о том я..

Леди..вы..хороший человек..я думаю..))

Lady Starlight, ты не ответила мне. Ты замужем?)))

чистая..в контексте стихотворения является маша..

в той теме о бывших чистыми называли условно дашей..помните?

и последняя строка"ведь в НЕЙ Христос живёт"( это моя опечатка..сорри)

потому..до сих пор много раз плюсуя меня и оценивая мои посты вы ни разу не написали что я переворачиваю

свои слова как ЛИЦЕМЕР..постарайтесь ВНИМАТЕЛЬНЕЕ читать

чистая- это и маша и даша ..если во Христе

а здесь я не унижаю ДВР..но и не вижу их преимущества перед машами..вот о чём мысль

потому что частые посты тех кто дашам респектует побудили меня воспевать машей)))

так то вот..

желаю вам)))))

корыто побуждает идти к Иисусу

кстати..встречный вопрос:

а вы так бы поступили?

Какая глупость...

Ал, я понимаю, ты свой опыт имеешь и ценишь, но если я вот верная жена, мать и знаю, как это - любить, терпеть и смиряться, если я в юности жила по совести - ну я знала, что пить-курить-блудить нехорошо, и хоть все подруги мои так делали и мама против не была, я замуж в 17 вышла - чтоб не грешить, дочь родила в 20, то есть не по залету, так мне что, для познания жизни на панель надо?

Порох...даши нюхают пороху достаточно, просто тихо, как вот девочка описала, никто и не знает, Бог да подруги...

Знаете, если б жизнь познавалась валянием в дерьме, так Бог не запрещал бы грех...и задумайтесь о наследии, которое маши собирают детям...духовном наследии - это не шутка. Кто выскочит из искушения, а кто и нет...чтоб оценить запах дерьма, не обязательно мазать его на лицо.

нет

разве даши ДВР переживали дно?..

и не превознёс я их этот опыт

мы про аспект отдельный затронули..

даши не видели ТОЙ жизни- что здесь унизительного?

это и не утверждалось мной..говорилось о СОПОСТАВЛЕНИИ той и этой жизни..даши и маши

и то что в некоторых жизненных вопросах маши практичнее- факт

Мириам..я и не претендую на то что Вы умнее меня..пусть так

но я пишу о тезх кто уверовал в Христа...постами выше которые вы наверное не читали

отправная точка отсчёта- это их ОДИНАКОВОЕ положение

в духовных вопросах маше Бог даст понимания как и даше..

но есть ещё ТА жизнь...в которой даша не разбирается пороху не нюхала и представления не имеет особо..

чтобы знать грех не обязательно его совершить..это ясно

при этом есть разница в практическом опыте и теоретическом знании

и пережитое негативное прошлое всё равно перед глазами у маши в те моменты когда искушения рядом

потому что она более даши переживает степень тяжести и последствия греха

ведь даша только слышала о грехе а маша жила в нём

это не делает ей чести- мы не о том сейчас

маши просто видят более..понимают...сопереживают

и в основном...в трудных служениях реабилитации и адаптации

МАШИ СЛУЖАТ МАШАМ в основном...а даши поют в церквях и бомжих не моют!

есть некоторые....но МАЛО...а в основном им служат те кто сами прошёл этот путь

Вы еще упустили что значит в школе быть верующим...Когда весь класс против тебя и самое лучшее и безобидное это только насмешки...А вот Маши как раз стадом и довольно часто издеваются над теми кто не такие как они...Забыли что вытворяют подростки с не такими как они?

Я понимаю, что о жизни наркоманов-проституток я мало знаю, ну читала, говорила, но не проживала. В том-то и вопрос, что я не думаю, что это надо и хорошо это пережить.

Зато я служила пережившим - и я вам скажэу, что их освобождение - это долгая песня.

Вместо того, чтобы жить, они по кусочкам собирают свою личность...что в этом хорошего?

Тут я вас не поняла)))

А есть нормальная жизнь, угодная Богу, мать, жена, дочь по Божьей воле, в которой не разбирается Маша, и неужели вы думаете, что эта жизнь легче и разобраться в ней пара пустяков?

Это жизнь жертвенная, причем жертвы тихие, никому не видные...

Насчет положения перед Богом - да, обе они дочери, только не всегда даша - как старший сын из притчи, и не всегда маша как младший...

нет мириам...я не могу сказать как кто то что страшно грешил и тяжко

если вы это хотите знать

но и я и вы ХРИСТА РАСПИНАЛИ и ГВОЗДИ В ЕГО РУКИ ВБИВАЛИ свтоими грехами

и ВСЕ кто без Бога жил

я помню как в теме о бывших мне минусовали посты и особенно за подобное утверждение

до сих пор некоторые со мной не общаются...типа жесть пишу..эээ.нет!

в песне Евгения  Гудухина(евангелист) есть строчка:

"И своими грехами снова не распинайте Христа..."

И когда я читал раньше про то как первосвященники осудили...народ требовал смерти Иисуса

я думал: "вот негодяи..сволочи а не люди!"- я осуждал "этих мерзавцев- фарисеев"

А потом Бог показал мне вИдение как бы...что я в той толпе громче всех орал: "РАСПНИИ ЕГО!!!!"

и грехи мои- вбитые гвозди в руки Спасителя...и я сокрушался об этом очень..

так что..маша оБОГатилась Христом и воспитывает замечательных деток! Её Бог учит как и что..

и она не хуже даши

Да хоть ты родись в христ. семье, хоть 10-20-30 лет будь в Боге, а если сам шевелиться не будешь так и останешься никем и нисчем. Под лежачий камень благословения увы...

они свободны и счастливы и ничего не собирают)))

да полноте вам...служил я там..они жизнерадостные..

все работы по церкви ребята выполняют..а в женских реабцентрах сёстры как у Христа за пазухой-

так что не знаю..жа восстанавливаются конечно не сразу но..на третий день абстиненции на дозе

уже кашу едят..хоть и спать не могут- уже в футбол ковыляют и смеются..а их матери и жёны  через неделю встречи с ними плачут в офисе программмы и говорят работникам:" что вы сделали с моим сыном?..этого не может быть))).."- и идут служить в церкви...молиться..всё что угодно на радостях готовы делать..

ну я то глупости пишу по- вашему а вы то по существу...вот вы и умнее выходит..

ну да...своё горе самое горестное...

фильм один есть хороший "У каждого своя война"- посмторите..интересный

 быстре кого? быстрее фарисеев? да! лицемеров? да и аминь! или быстрее благочестивых людей, которые были рождены в благочестивых семьях и служили искренне и с любовью ближним? вот про это как раз и не сказано, что такие маши идут впереди их. что ни говори, а Бог поругаем не бывает...

 даже без "бы". руководствуюсь словами из Писания по воспитанию детей. там ничего не сказано про то, что "отправь юношу к блудницам в начале пути его" или "не обманывайтесь: добрые сообщества развращают добрые нравы". там почему-то противоположное вашим теориям.

а вы всегда отвечаете вопросом на вопрос? :))

вобщем Эл, мне уже хочется удалиться от бесполезного спора. имхо мое остается тем же: вы извратили Писание, сделав грех обязательным признаком особой любви и смирения. А Павел сказал, что ни в коем случае нельзя оставаться в грехе, чтобы умножилась благодать. так что чем раньше человека вытащишь, тем лучше. благословений вам.

мы уже на "ты"? я и не знала :)

Жеалешь брат мне чего, услышать от Лэди Старлайт ответ? ))))

Весело))) Дык у вас ребятки ЛЮБОВЬ!!!

Ты мне уже давно на "ты", вот люди невнимательные. )))) ВОт так вот видеть сучек в глазе брата своего, а бреванв своем не замечать. )))

ТАк я получу ответ, или нет? ))) Или будешь скрываться? )))

 вы себе льстите :)

у меня ощущение дежавю Кеся.

не далее как в прошлом году вы преследовали меня в теме про америку на протяжении нескольких страниц, требуя (!!), чтобы я отвечала на ваши вопросы о себе личного характера, хотя рядышком были написаны все ответы. поэтому если хотите узнать что-то про ваших собеседников, читайте их посты, а не задавайте вопросы в грубом тоне, ок?

тем более в вашем позапрошлом посте мне вы вроде как попрощались. оревуар :)

У Вас простоянно такое ощущение, что все льстят, кроме Вас. ВОпросы, кстати. задаются не в грубом тоне, а скорее в саркастическом, но Вам хочеться их видеть именно в грубом, как и посты прочих искаженно.

В теме обь Америке я не преследовал Вас нисколько,а отвечал Вам на Ваши грубости и хамство. Я Вам уже тогда сказа, что хамство не имеет пола, ЖЕнщины могут быть хамками не менее мужчин. ТАк что ответить на вопрос о браке проблема? ))) Не знал. что чтобы узнать такой просто ответ, надо две-три страницы собеседницу спрашивать. Ответ может быть кратким, "Да", или "Нет".

Леди...ну вот честно...хотелось бы...что б у меня в теме, кто то...как бы сказать...выразиться по делекатнее...ну...теряюсь в словах...нашел кого то!!!! Как по мне ...Вы и Кеся....Кеся и Вы....как раз то, что нужно!!!!
ЗЫ: это точно ЛЮБОВЬ!!!! Притераются........:)))

Нееет, Пчел, мне было достточно одной гордой барышни. Устал от гордых. Они обычно считают, что это не гордость, а "сила характера". ТАкие больше семью разрушат своими руками, нежели созиждут.

 очень понимаю ваше благородное желание :))) давайте может даша найдет машу? и будет хеппи энд у вашей темы, как и хотелось Элу седьмому :)

и никто не пострадает :)

ну почему же все? я ведь только вам это писала :)

а вы теперь снова перешли на вы, да еще с большой буквы. прям маятник какой-то, а не мужчина, чесслово))) как вам будет угодно :)

ТАкое чувство сложилось судя по-Вашим постам другим.

С большой на Вы, ну так Вашему АйКью пытаюсь помочь, чтобы не тяжело было, а Вы прям как крапива, как не тронь, так и уколит. И когда неправильно пишу - не так, и когда правильно -0 не так. ОПределяться уже пора. Как гвооирл Христос, "пришел Иоанн и ест и пье и в нем бес, пришел Сын человеческий и ест и пьет и в Нем бес,"

 а если бы вы поменьше фантазировали, что каждая встречная - это клон вашей бывшей жены, то глядишь и на мир бы более счастливыми глазами смотрели. извините за непрошенный совет.

Я смотрю на мой пост сестры так дружно негативно отреагировали минусами, приятно что сестры так дружно защищают пастырей и их детей.

Я тоже не могу быть против хороших служителей, так как мой дедушка один из первых протестантов на Западной Украине, он организовал церковь в нашей местности, моя мама с детства верующая, ей уже 85, (папе было 20 лет когда он уверовал), я тоже с детства верующий, много из моей родни несут как сейчас выражаються пасторское служение, некоторые перешли через тюрьмы за веру, один мой двоюродный брат сейчас зам. Грабовенко в Москве (о себе писать не буду так как не полезно хвалиться мне помните кто сказал).

Но есть и негативы, некоторые мои двоюродные благодаря своим папам стали (хотя и остаються верующими) как в мире говорят "мажорами". И это видят другие верующие. И если здесь кто-то негативно пишет, то я не должен говорить ему что он Бога не знает.

Так что благословений вам сестры в ваших размышлениях и исследованиях.

ахах)))

Кеся, ну сколько можно повторять плоские шутки про ваш якобы высокий айкью и удивительно низкий у окружающих? для человека закончившего несколько семинарий это как-то вообще странно. еще несколько постов от вас, и я, как и Эл 7ой буду считать, что слишком много церковного общения делают из человека не христианина, а лицемера...

вобщем да, для моего айкью эту беседу продолжать уже просто неприлично. хорошего вам дня.

Девушка, простите. но у Вас, больная фантазия. Я к нормальным сестрам и женщинам нормльно отношусь, а тем, которые тарахтелки вроде ВаС, так им и мерещаться женоненавистники.

Я так тоже считаю, если не правильно все возносить. Но простите, Вы себя заранее заносите в категорию хороший, а гадостей наговорили, куда более, чем будь какой неверующий.