т.е. , духовная нагота хуже, чем телесная?

и понятия приличия сводится всего лишь до нижнего белья?

т.е., всё-таки допустимо глубокое декольте у женщин, прозрачность одежд, купальники на фото выставлять, а вот если у меня комплект нижнего белья в 100 раз красивей  и дороже купальника, то выставлять его на фото я уже не могу,так? а если человек вообще не поймёт, что это нижнее бельё, а будет думать, что купальник, так какая разница, что это нижнее бельё или купальник? кто поймёт?

но вот я знаю хорошее место из Библии, где говорится, что горе тому , через кого приходит соблазн!

так зачем соблазнят христианам , если они об этом знают?

Соблазняет ведь только  то, что выставляется напоказ, выпячивается: это может быть что угодно - показуха достатком,  богатством, мужем( тоже соблазн для тех , у кого его нет!), дворцом, машиной,детьми,  если ими всё время гордиться....

так вот , лучше не выпячивайте свои прелести( любые) и никто не будет соблазнятся.

хвалитесь  только Господом, показывайте Его, а не творения рук Его. ИМХО.

перегиб -это и есть показуха невзначай( смотрите у меня длинная юбка; а вот смотрите, какое у меня декольте ,но это ничего не значит!)

не знаю, понятно ли я выразилась, но в христианстве не должно быть либерализма: чёрное - это чёрное, белое- это белое; да-это да, нет- это нет., а не так чтоб кабы да, то нет, а нет, так вроде и да.

Брат, а как часто вы их рассматриваете? если вас они не соблазняют, значит вас женщины давно не интересуют!)))))))))))))))))))

Так выражаясь Вы забываете рамки приличия...и не имеете стыдливости о которой Вы сами говорите.  Причем здесь стыд? Стыд имеет тот кто грешит. Как ни странно те кто поддерживает точку зрения в свое время считали что Интернет от Сатаны, а сеичас смотришь уже не грех...Смешно. Интернет то и не был от сатаны и пользоватся им тоже не было грехом. Просто кто-то придумал этот грех. Когда -то и галстуки были грехом, а сейчас уже не грех. Вы то разберитесь что есть грех, а что есть наше неправильное учение.

Дорогая сестра или просто девушка, женщина,

Вы меня женатого мужчину призываете рассматривать чужих женщин? Тогда о какой святости, стыдливости говорите?? Я рассматриваю свою жену и с меня хватит. А то что я мужчина или нет спросите у моей жены. Можно смотреть, но не рассматривать с похотью. Такое впечатление что все поборники "святости" имеют проблемы с похотью. Почитайте посты Вениамина.

+100 !!!

Посмотрите на стандарты Христа!

А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.

Так оно потому и нижнее называется, что предназначено быть ПОД одеждой. А купальник, это ОДЕЖДА ДЛЯ КУПАНИЯ в общественных местах... Чел с таким ником должен бы это понимать.))

Значит человек имбицил)). Так как одежда для купания, в отличие от нижнего белья, сконсттруирвоана особым образом, т.е. сделана так чтобы скрывать некоторые особенности женского тела, для того чтобы не смущать людей особо чувствительных (чувственных??) к красоте женского тела)).

Это шутка?

Опять бред, соблазняет как раз то умело скрытое)). Представьте себе голую тетку посреди бела дня на проспекте Ленина, Крещатике короче в очень людном месте, у кого она вызовет эротические фантазии и соблазны?))

Так вот, с оглядкой на тендеции сегодняшней моды, выколите себе глаза и заодно всем своим сторонникам чтобы не соблазняться, потому что каждый будет отвечать за себя.

Я их не РАССМАТРИВАЮ, я их смотрю и воспринимаю именно в том контексте в котором их преподносят. Если это отдых то это отдых, если это фотка сделанная чтобы поставить мне оценку на "Одноклассниках", а потом  заманить на порносайт, то именно так я ее и воспринимаю, т.е не увеличиваю, не перехожу на страницу, не РАССМАТРИВАЮ. И хочу вас удивить, фото моих друзей и знакомых в купальниках НИСКОЛЬКО МЕНЯ НЕ СОБЛАЗНЯЮТ, и женщины меня действительно давно не интересуют, потому что Отец, дал мне ОДНУ САМУЮ ЛУЧШУЮ ДЛЯ МЕНЯ, САМУЮ КРАСИВУЮ И СЕКСУАЛЬНУЮ, вот ее я готов рассматривать во всех контекстах и вживую. и на фото.

Простите я забыл что существуют люди которые никогда не были женатыми и им не приходилось видеть внутреннее устройство женского купальника. В верхней его части предусмотрены специальные пластиковые формы, благодаря которым, сквозь ткань не выпячивается сосок (пардон) и грудь сохраняет форму (не "играет" не вываливается при резких движениях, снова пардон), в плавках предусмотрена защита подобного типа, тут не буду вдаваться в подробности думаю и так все понятно.

По моему тема открыта с целью: "о чем бы еще поспорить". Видимо некоторые уже ушли на рождественские каникулы и теперь много свободного времени, везунчики :))

Это нормальная реакция неспасенного, незнающего что такое освящение по благодати, плотского человека. Спасенных же и искупленных, Он освобождает от всякого греха. Когда я был неженатым но спасенным двадцати восьмилетним парнем, который в мире, жил с двумя содержанками и кроме того еще и к путанкам заезжал, то покрытый Божьей благодатью, я вообще не чувствовал никакой похоти, а служил, заметьте одним из лидеров молодежки, а это в том числе и пикники на пляжах, турпоходы, и обилие молодых и привлекательных сестер . Так что думаю вам стоит задуматься над своими реакциями, а возможно над тем спасены ли вы и знаете ли что такое настоящая свобода.

Точно какой-то мусульманский бред)))

Авель,от мне интересно,а что это за сайты такие где христиане так ревностно показывают свою наготу и мужья демонстрируют обнаженных жён?!
Если вы о сайте знакомств,то вы явно преувеличиваете я например уже три года на наших знакомствах и поверьте я не видел ни одной девушки,которая позировала бы в нижнем белье, да многие на пляже на фоне моря,но как вы выражаетесь в плавательных трусах нет ни одной!(возможно потому что эти вещи администрация пресекает но всё же) так что не раздувайте из мухи слона.
И кстати о какой наготе вообще вы говорите?)))люди фотографируются в купальниках,а нагота это когда человек не имеет на себе одежды другими слова голый!вот вы к примеру лежите на пляже и рядом прошла женщина в ваших любимых плавательных труселях,вы же не скажете о,нагая пошла!?нет!
расслабтесь релакс, все хорошо!:)

я вас ни к чему не призываю,говорю лишь о том , что если кто-то из верующих позволяет себе выкладывать фото неодетыми, т.е.в купальниках, то это означает, что  эти люди понимают , что их фото кто-то будет смотреть , тем более и их братья по вере, которые их странички посещают.

может я не так выразилась, но если ваши сёстры по вере будут выкладывать такие фото,  то судя по тому, что вы предложили Авелю, вы их , сестёр должны игнорировать, фото т.е.

так вот , если вы понимаете, что их надо игнорировать, то у меня вопрос тогда: ну и зачем же тогда эти сёстры выкладывают эти фото?

если вам это не приятно смотреть, и говорите, что я вас побуждаю это делать,то тогда  вы понимаете к чему это может привести.

а христианкам этого делать как-то и непристойно вроде бы, пусть эти фотки у них дома лежат ,в альбомах.

проблема решается просто.есть правила приличия.

По его словам получается, что  почтенный Иов имел проблемы с похотью  раз положил завет с своими глазами.

Некоторые модели женских плавок, которые в последние времена стали у нас модными, представляют собою лишь несколько квадратных сантиметров ткани, тонкими верёвочками фиксируемые на интимном месте. И если смотреть на женщину в таких плавках со спины или сбоку, то чем она отличается от обнажённой? Да и спереди до "полуобнажённой" не дотягивает. Поэтому я и написал, что Вы, вероятно, шутите, написав, что женская пляжная одежда "сконсттруирвоана особым образом, т.е. сделана так чтобы скрывать некоторые особенности женского тела", ибо часто она скроена так, чтобы максимально обнажить женское тело.

я уже знаю даже диагноз такой "свободы"  называеться такая свобода "импотенция".  Относительно спасения , хорошо что вы такой "памазаный" были . но вокруг вас очень много  ну скажем не таких "памазаных" мужчин. обычных ,которые не подверглись извращению своей психики и которые имеют все еще нормальную реакцию именно на женский пол , естественно есть особо "свободные" так те вобще на пляжи вместе собираються_нудистами величаються .им все равно. они достигли высшей степени  так воспеваемой вами свободы!!!  Вы хотите чтобы христане тоже достигали подобного состояния??  Или все таки Христианину нужно сохранять. вложенный  в него Богом потенциал и направлять его в русле семейной жизни . Очевидно Иов не был "свободен" раз говорил что поставил завет со своими глазами -чтобы не засматриваться на девицу.не достиг патриарх вашего уровня молодежного пастыря.  И мой выбор таков ! и у меня есть договор с моими глазами , я предпочитаю не смотреть , но вот откуда такое болезненное желание обнажиться у женщин исповедующих Христианские ценности??? Это вопрос , и то почему подобные вам люди так защищают" право " этих женщин обнажиться, тоже вызывает вполне обоснованные опасения.

Я не знаю КАК У ВАС, а у наших женщин популярны классические купальники.

Ага, только по вашему получается что каждому кто не импотент нужно себе глаза выколоть и летом по улице передвигаться исключительно в скафандре)). Потому что брат который возжигается от фото в купальнике, должен просто взрываться от того как летом одеваются неверующие девушки.

Освящение вы называете извращением психики, а неконтролируемую похоть нормальной реакцией, браво)).

Очевидно. Ведь он еще не был крещен Духом, в нем не жил Иисус.

Если у вас договор с глазами , то чего вы так напрягаетесь и пытаетесь напрячь других? И что за болезненная мания к преувеличению, в теме вообще-то идет речь о том что люди выкладывают фото в купальниках, а это с обнажением не имеет ничего общего.

Ясное дело ,обнажение с обнажением не имеет ничего общего . Бикини -это способ самовыражения естесно , а те кто возмущаеться стало быть религиозные , озабоченные фанатики которые мешают жить свободным от комплексов-морали людям  .Советская женщина самая свободная женщина в мире !!! ура товарищи!!! Долой товарищи мракобесие и религиозный фанатизм .

ОБНАЖИТЬСЯ: освободившись от покровов, остаться нагим
Грудь обнажилась. Лес обнажился ”перен.”.

НАГОЙ: не имеющий на себе одежды, покровов, голый
Нагое тело. Нагие ветви ”без листвы”. Нагая истина ”перен. : без прикрас”.

(толковый словарь Ожегова)

Когда по теме сказать нечего начинаем жонглировать словами и флудить, незачет

по вашему мнению купальник это то что способно покрыть наготу? Покатесь уважаемый !

Купальник именно это предназначение и имеет. Может быть лучше вы с головой подружитесь?

Очень занимательная дискуссия!!

Если внимательно почитать посты некоторых отличившихся, то становится очевидным  что некоторые или не понимают что похоть - это смотреть с вожделением на женщину ( и как следствие описание красоты женского тела ...:) или просто не хотят признать этого факта что они не свободы от эгото греха. С другой стороны видишь "святую" агрессию защитников человеческой святости (не библейской), грубость и неуважение. Это подтверждение того что Veniamin Andreyuk говорил о сверхсвятости.

Диву даешся как можно призывать к святости и месте с тем быть грубым, рассказывать о каких - то нудистах, походах на пляж...Интересно братья Вам ведь в Ваших цеквях запрещено ходить на пляж, потому что это угождение плоти. К сожаление автор видео этого не учел и рассматривает фото на др. саитах, а призывает к святости. Скорее Ваши пастора не знают чем Вы здесь занимаетесь....Не думаю, что Ваши пастора поддержали такую беседу о неудержимости некоторых братьев, которые не способны контролировать себя.

И если Вы считаете что свобода от похоти это импотенция, то о каком христианстве может быть речь. Если Вы даже элементарных вещей не знаете что ПОХОТь - это грех который ведь только от Бога, разрушает браки и так далее. Разве безгрешные Адам с Евой были импотентами? - НЕТ! Но у них не было проблем с тем, о чем здесь разграгольствуют некоторые.

У меня много друзей на однокласниках с многих церквей и с самых консервативных и либеральных и я не замечал каких то соблазнительных фото. А где Вы братья расхаживаете не знаю....а потом кричите "Караул здесь такое! спасайтесь от сего рода!!" Я не поддерживаю соблазн!! A как же Вы живете в этом мире когда сколько вокруг неверующих дам которые все позволяют? Ведь нас Иисус не призвал прятатся от мира но оставатся в нем, только ХРАНИТь себя от греха. Иначе как быть светом этому миру если мы прячемся по церквям. Вот здесь и нужна истинная свобода, когда ты среди них, но ты не грешишь с ними, наоборот привлекаешь своей свободой. А если Вы не согласны, то Вы не согласны с Сыном Божиим, который был Другом мытарeй и грешников но не стал грешником...он спасал их от греха..

Я не спорю, что дух нагота хуже, но Вы изволили манипулировать Библией, чтобы доказать свою доктрину. То есть для того чтобы подобрать основание для своего утверждения Вы выбрали место их Библии, который ничего не говорит о похотливости. Подберите то место которое соответствует. Иначе можно много чего здесь утверждать.

Написано "Кто не возненавидит отца и мать ради Меня тот недостоин Меня" . Я мог бы наивно говорить о ненависти к родителям ради любви к Богу, но это не соответствует Библий потому что мы должны почитать отца и мать. Но здесь говорится в сравнителЬной форме, что Бог должен быть важнее, но родителей все равно надо любить.

Откуда у Вас такие знания и такие подробнмости? Чей же Вы купальник изучали? Я читаю Ваши посты и удивляюсь откуда у Вас такие подробности и описания как устроен купальник и все такое. Я не вижу никакой связи со святостью за которую  Вы боретесь. Вы смотрю больше эксперт в женском белье чем в святости. Скажу прямо Ваше поведение типично для озабоченных мужчин. Сами знаете чем. Святой человек не копается в этих подробностях. Поэтому Ваши посты здесь неуместны

вы считаете нормальным выставлять свои фото в купальниках и  что это нормальный стандарт для верующего?

среди моих знакомых такое могут себе позволить только неверующии, а среди сестёр это даже как-то и не обсуждается, есть понимание элементарного приличия для христианки, уважающей себя.

в принципе вы написали правильно, что импотент получает определённую свободу....

моё высказывание касалось тех людей, которые смотрят на фото молодых девушек без одежды и говорят, что их это не интересует( о святости говорите вы) , а я говорю о том , что этот человек либо импотент, либо врёт, либо его девушки не интересуют вообще( по причине голубизны, как некоторые пастыря,не буду называть имён их и так знают) либо это действительно мудрец( да и то я сомневаюсь)который полностью распял свою плоть, что любые фото оголённых девушек он просто не воспринимает,но это не значит , что он их вообще будет смотреть, думаю, что для него это даже не допустимо.

у меня вопрос так и остался: зачем эти фото вообще смотреть и зачем эти "христианки" их выставляют?