Только вы не подумайте Галя что  я против того чтобы люди высказывались искренне, я как раз наоборот за это. Когда-то  я сам искренне не мог ни думать, ни говорить ни о чем кроме духовных по моему мнению вещей и точно так же искренне презирал тех кто мог думать как то по другому. Главное я был искренен перед Богом а это единственно необходимое условие для того чтобы Он мог вести нас дальше и открывать нам новое. С тех пор многое произошло в моей жизни и я понял, что ВСЕ люди субъективны. Иначе и быть не может- слишком мы ограничены пространством и временем для того чтобы быть хоть немного объективнее. Поэтому сейчас когда я выражаю свои мысли или отношение, часто уже неосознанно я добавляю ИМХО, Я ДУМАЮ, Я ВЕРЮ и т.д. Абсолютно объективен лишь Бог, так что думаю что ничего плохого в том что вы искренне выразили свои чувствования нет, даже наоборот, потому что если нет оппозиции тема как правило умирает. А тут вон какое бурное обсуждение раскочегарилось)). Вы же знаете я и сам люблю побаламутить, как пишет поэт: "А он мятежный ищет бури, как будто в буре есть покой".

Дана я ревную за писание и познание Христа, мне не хватает воздуха когда я о Нем не слышу из уст тех кто себя христианами называет пора бы взрослеть уже, а у нас все хиханьки да хаханьки. Непорядок.

Я как раз эти самые и имела .....вернемся в начало и посмотрим какие плоды имели ввиду вы

раньше для вас реальными плодами  было видеть как изменился человек, вы поменяли свое мнение молодец вы учитесь видите стоит только в писание заглянуть.

сейчас я вам покажу доверие к Богу без вообще каких - либо вешей вот...

Тогда Иов встал и разодрал верхнюю одежду свою, остриг голову свою и пал на землю и поклонился и сказал: наг я вышел из чрева матери моей, наг и возвращусь. Господь дал, Господь и взял; [как угодно было Господу, так и сделалось;] да будет имя Господне благословенно!

вот лиши вас таких самых обыденных вещей и не останеться у вас на чем свое доверие к Богу выстроить

доВЕРИЕ от слышания слова Божьего

после изменения сердца изменяются и дела вообще-то...и отношение...изменение сердца мужа Мириам повлекло и изменение к ней отношения которое стало выражаться к тому же в делах...

эта роль Божья лишать / не лишать/ или наоборот давать...вам такие полномочия никто не давал...

каждый должен наблюдать за своими путями...

некоторые лишаются/некоторые вообще без этого живут/некоторые в итоге приобретают...

itrij, прочла ваших два поста. Вы все верно пишете.

Я за баланс во всем.

О духовном тоже говорю с осторожностью, понимаю, что я всего-навсего ограниченный человек и не могу знать Бога настолько хорошо, как мне хотелось бы. Он БОГ. Могу писать только о своих ощущениях и внутренних процессах, не более.

Поэтому когда слышу "духовную болтовню" (такая, кстати, и здесь звучала :) или духовные выводы, типа атакующего дъявола - мне на самом деле смешно. Простите меня великодушно всем форумом .

Я не презираю никого в этой теме.

Но согласитесь: открывать специально тему, посвященную барахлу - это уж слишком, мне кажется. Или?

Я понимаю, можно открыть тему, чтобы посоветоваться, обсудить качество чего-либо, обменяться мнением.

Вот не представляю вас (никого на этом форуме не могу себе представить), чтобы вы открыли тему о крассовках "адидас", например, и писали, что с ними у вас связан определенный период в жизни, что они такие классные, почти живые, что одеваешь их и ноги даже не потеют, одни и те же носки можно несколько раз одеть (ну и по тексту :))). ОТДЕЛЬНУЮ ТЕМУ, которую читает весь мир.

Не могу себе представить такого.

Поэтому и Мириам написала с грустью. Она человек, знающий психологию людей, не первый день живущий, взрослая, много лет была в служении...

Согласна с этим:

На 5-ой (и дальше) минуте ком к горлу подступил...

Все нормально, короче.

Могу быть жесткой к людям, к себе такая же, если не хуже

Прошу еще раз прощения за то, что взбаламутила "реки воды неживой"

Вы почитайте тему Гали про то, как успешно она научилась сберегать деньги. Она живет в Германии и не нуждается - по ее словам.

Потом, Писание вы читали? там женщина, нашедшая драхму, зовет подруг, пастух, нашедший овцу, зовет друзей...я позвала подруг - слава Богу, они есть...по вашему же мнению христиане все сплошь немощные завистники, которые не могут переносить благословения других...

Апостол Павел не благоволил к младенцам, но обличал.

Не знаю, я была не просто бедной, а очень бедной, буквально на хлебе и воде, но если случалось позавидовать, то я понимала, что это моя проблема...

"Вожделенное сокровище и тук — в доме мудрого; а глупый человек расточает их. Соблюдающий правду и милость найдет жизнь, правду и славу." (Прит 21:20,21)

Я от своих слов не отказываюсь. На самом деле не нуждаюсь, слава Богу!

Не за себя переживаю, этот форум читают сотни тысяч людей. Жалко, что вы дальше своего корытца ничего больше не видите .

Как же я раньше не догадалась, что тема по Писанию, оказывается.

А я тут: "пустая болтовня, пустая болтовня".

А какой, скажите, Господь подвел итог в этой притче? - правильно, о кающемся грешнике...

Наверное, я эта грешница и мне надо срочно покаятся через эту темку о шубе .

Мириам, я не пророк... но...  мне кажется, Бог вас посетил в этой теме. Остыньте и подумайте, что на самом деле происходит. Потому что, чем больше вы будете оправдывать себя, тем больше глупостей наговорите. Время приходит рано или поздно для каждого, Бог дает нам шанс разобраться с самими собой. Не упустите этот шанс. Он это делает из любви к нам.

Вам, Галочка, кажется....если б Бог был клеветник, завистник, злобствующий и самоправедный - тогда да, посетил...а возможно и посетил, только бог...таких много...

Галя, вы мне не пастырь, не подруга и не авторитет. Кто дал вам право меня учить, более того - учить моего мужа, куда деньги тратить?Вас так нервирует, что он считает меня сокровищем? а насчет того, куда и сколько мы даем, не надейтесь, не напишу, я хочу награду на небе)))

Кто дал вам право анализировать мою духовную жизнь? вы уже видите глубины сердца?

Вы, Галочка , надменная бесцеремонная девушка, обольщающая себя, что это и есть духовность. Это духовность священника и левита, которые шли мимо раненого в канаве...

Бог вам судья, благословляю вас миром, да помилует Господь...искренне желаю вам не пожать посеянного.

Если бы вы еще и на каждое утвреждение цитаты приводили, цены бы вам не было .

Все ясно. Спасибо.

Глубину моего сердца увидели все вы и ваши товарки, которые вас так защищали, набрасываясь на меня и оскорбляя.

Мой пост о выводах - подтверждение этому. Ни одна из них не скажет вам в глаза правду. Такие подруги способны только льстить и лицемерить.

Жну время от времени и благодарю Бога, что Он открывает мне глаза через подобные наезды.

Да!? интересно откуда такая информация. Где вы это прочитали?

А что вы понимаете в двух этих понятиях сердце и дела?

И чем это интересно она себя обольщает?

Да ну !

в доказательство того, что будет праведный суд Божий, чтобы вам удостоиться Царствия Божия, для которого и страдаете. Ибо праведно пред Богом - оскорбляющим вас воздать скорбью,

Разве не знаете, что святые будут судить мир? Если же вами будет судим мир, то неужели вы недостойны судить маловажные дела? Разве не знаете, что мы будем судить ангелов, не тем ли более дела житейские? А вы, когда имеете житейские тяжбы, поставляете своими судьями ничего не значащих в церкви. К стыду вашему говорю: неужели нет между вами ни одного разумного, который мог бы рассудить между братьями своими?

О Галя это будет чудо просто если вдруг кто - то тут по писанию заговорит, вот друг наш Итри на одном понятии того что есть жизнь запоролся как будто и не видит о чем спросили так вот и бьют воздух.

А на мой вопрос о том какое низидание мы имеем на пути познания Христа от рассказа про шубку так никто и не ответил.

Ангелок про масло промолчала потому как она наивно полагала что Илия малицем подлсолнечным развлекался ...и не подумала что в ожидании Христа речь идет о помазании духа что и есть по сути своей масло ...ну согласитесь не подсолнечное же масло Христу от нас понадобиться.

Ну давайте спросим проблемы какие давайте сюда эти статьи проверим их на наличие откровения, потом и решим могут эти речи спасать или нет.

Свидетельство говоришь ну хорошо давай о свидетельстве

Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом; не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем.  Свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его. Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни. Сие написал я вам, верующим во имя Сына Божия, дабы вы знали, что вы, веруя в Сына Божия, имеете жизнь вечную.

я не знала до селе что свидетельствует о Христе шуба .....и если это так то как можете иметь это свидетельство в себе самой?

Если вы покажите мне где в писании написано что неверующему мужу послушаться не надо, а верующему надо .....однако писание говорит нам однозначно что жена слушается своего мужа так говорит писание, а  духовность как раз и определяется исполнением писания.

. Если вы со мной не согласны то обоснуйте свое несогласие писанием, а не доводами торговки на базаре.

Мириам, я не желаю вашей шубы для себя, и не желаю того, чтобы у вас ее не было. А значит у меня зависти нет. Объясняю это все специально для вас и ради вас, чтобы вы успокоились и не думали, что завидую вам, тем более, что  выше написала вам, что лично я рада вашему приобретению. Однако смотрю, кроме зависти, вы ни о чем другом в таких случаях думать уже не можете. И если вас здесь не поддержали так, как вам того хотелось бы, то для вашего уровня мышления это зависть и ничего кроме нее не может быть. Хотя я вам говорю, что это не зависть, а реакция на манипуляции и унижения других людей.  Если вы этого не видите, то что еще можно сказать.

Если вы на форуме открываете тему, то заранее должны быть готовы к тому, что не все будут с вами во всем согласны и будут противоречивые мнения. Поэтому вы уже изначально должны быть объективно настроеной на такое общение.

Да тут завидовать нечему, мириам. Не надо вашу несостоятельность в писании сваливать на нашу якобы зависть не льстите себе и всегда помните что есть женщины которые обладают нечто большим чем шуба. Теперь читаем ....

Или какая женщина, имея десять драхм, если потеряет одну драхму, не зажжет свечи и не станет мести комнату и искать тщательно, пока не найдет, а найдя, созовет подруг и соседок и скажет: порадуйтесь со мною: я нашла потерянную драхму.

Вы свою шубу если сравнили с драхмой то почему не учли, что прежде эта драхма была потеряна, вы так же теряли свою шубку чтобы порадоваться тому что вы ее нашли?

Это вам привиделось что Галочке кажеться не надо за Галочку решать что ей кажется, а что нет.

Спасибо на добром слове, вот только другом, исповедующим кабаллистические ереси  , а также оправдывающим убийство на основе Писания    никогда не был и не буду, так что даже для красного словца не рекомендуйте меня плиз своим другом больше. А отвечать вам не считаю нужным, чтобы не давать вам повода превратить еще одну тему в площадку для обсуждения и утверждения вашей ереси. Вам позволено резвитья в паре тем посвященных этой дряни, вот и резвитесь там, я например туда и не захожу, наверное и народ понял что назидания там столько что аж неинтересно совсем, так вы решили если гора не идет к Магомеду... Только вот меня на эти вещи не возьмешь, видите ли сам привык решать с кем мне общаться и кому отвечать.

Мы читали Писание, Мириам:

Ибо ты говоришь: "я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды"; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг. Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть.(Откр.3:17,18)

Писание также говорит, что Бога нужно слушаться более, чем людей.... поэтому, если то, что велит муж, встает в противоречие тому, что велит Бог, то чьму велению необходимо быть в послушании, согласно Писания?

нет...слушаться нужно если НЕ противоречит Писанию...а если противоречит то все равно верующий толкает на грех или неверующий...

т е если вам скажут убить вы убьете? а если отречься от Бога?

а кто выше Бог или муж?

пс...если честно то продолжать разговор желания нет...не назидает как вы сказали выше...а только мерзко...очень плохо когда совершается аборт...хуже когда пытаются оправдать аборт ситуацией (но понимаешь что человек бывает слаб)...но как оказалось есть хуже этого...это когда этот грех и мерзкий поступок пытаются выдать за высодуховность Святого Бога...

+1000

Мы, это кто? Уважаемая форумчанка зарегистрировалась несколько минут назад и сразу ринулась обличать Мириам... Может оглядитесь сначала... Здрасьти, Вам))))

Далее, вы собираетесь, [так, что это] не значит вкушать вечерю Господню;
ибо всякий поспешает прежде [других] есть свою пищу, [так] [что] иной бывает голоден, а иной упивается.
Разве у вас нет домов на то, чтобы есть и пить? Или пренебрегаете церковь Божию и унижаете неимущих? Что сказать вам? похвалить ли вас за это? Не похвалю.
(1Кор.11:20-22)

Почему-то в связи с этой темой вспомнилась история Первоапостольской Церкви, и именно эти увещевания Апостола Павла по поводу вечери любви.  В те времена, на такие вечери христиане приносили пищу из дома. Бедные  не могли принести много еды и, конечно, же трапеза их была скудной. А вот богатые наоборот, приносили много, но ели это сами. У последних даже перья был специальные, которыми они щекотали горло, чтобы вызвать у себя рвоту и хоть как-то облегчить желудок, а после принимались есть снова, но с братьями и сестрами неимущими, своими продуктами неделились. И все это происходило на глазах у бедных, которые, зачастую, даже не имели хлеба в доме на каждый день. Вот это и вызвало возмущение и негодование Апостола, и потому он вынужден был сделать богачам  замечание о том, что они вели себя недостойно. 

Дело в том что и восприятие наше так же субъективно. Вы в соответствии с вашим нынешним внутренним состоянием увидели в этой теме лишь мелкое мещанство, я, как мне кажется, понял замысел автора. Помните писал про брюки, которые всем брюкам брюки)). Так вот они действительно были в моей жизни чем-то вроде поворотной вехи что ли. С этими брюками я понял что Великий и Всемогущий заботится ЛИЧНО обо мне. Еще понял что то что Он Великий и Всемогущий, и любит меня безмерно, это не значит что я буду получать все что пожелаю. Потому что вместе с брюками и рубашкой, я попросил еще туфли и... подставку для гитары. Это такая подставка чтобы аккустическая гитара могла стоять грифом кверху. Мне тогда казалось что она мне очень нужна. Я тогда получил ВСЕ ЧТО МНЕ БЫЛО НЕОБХОДИМО. Подставка в этот список не вошла, и только через пол года, когда мой фетишизм по отношению к гитаре несколько поугас, я понял что на САМОМ ДЕЛЕ она мне и не нужна была вовсе, просто я сделал из гитары фетиш (на то время была самая ценная и качественная вещь у меня- чешская Кремона с очень неплохим- глубоким звуком). Но зато все что я получил мне очень-очень нравилось и я еще понял что Его забота обо мне мотивирована Его Любовью, потому что так вникнуть во все нюансы моего вкуса и предпочтений мог только тот кто очень любит. И могу сказать что те брюки по значимости открытий значили даже больше чем подаренная нам с женой позже квартира. Вот так я понял эту тему.

Полина, я имела ввиду мои цитаты (не Писания), в которых я ее поучаю - а главное ее МУЖА тоже поучаю, куда тратить деньги. Мои цитаты о том, где я высказывала раздражение по поводу того, что он ее сокровищем называет и т.д.

Откуда-то ж она эти мысли все взяла. Только вот вопрос: ОТКУДА? 

Сделаем музыкальную паузу ПО ТЕМЕ. Группа "БАЛАГАН-ЛИМИТЕД" (и название группы по теме и сама песня )

Так на то она или он и "танчег" ))

Продолжу по теме. Еще я увидел в теме вот что. Помню когда был школьником, в летних каникулах незбежно наступал такой момент, когда начинал скучать по одноклассникам, и к желанию "чтобы лето не кончалось" добавлялось диссонирующее "скорее бы увидеться с ними". И одним из мотивов было поделиться радостью от приобретенных за лето сокровищ и подивиться сокровищам друзей.  Сейчас смешно, а тогда я мог спать с этими сокровищами под подушкой, это были в разное время монетница, и металлическая копия настоящего пистолета, выкидной нож, и сделанная по такому же принципу расческа, и еще много-много другой разной ерунды. И так хотелось поделиться радостью от обладания этими драгоценностями что и каникул было не жалко: "Ладно пусть быстрее заканчиваются". И это неизменный атрибут общения, нам хочется чтобы с нами кто-то радовался, самим радоваться нам мало. И это я увидел в теме Мириам, ну хочется человеку чтобы его радость разделили и в этом, по-моему нет ничего крамольного и анти-духовного.

Люди, да будьте вы людьми( я уже не говорю- духовными), будьте просто людьми, оставьте Мириам в покое с ее шубой!!Ну подарил любимый муж жене шубу, так порадуйтесь с ней вместе, да идите себе с миром. Да нет, надо обязательно помоями облить, да еще и повторить, так чтоб запомнила надолго, что негоже радоваться новой шубе. Тут впору плакать от такой "любви".

Мириам! Я очень рада тому, что твой муж наконец-то начал ценить тебя, как свою драгоценную половинку И Я , В КОНЦЕ КОНЦОВ, ОЧЕНЬ РАДА ТВОЕЙ ШУБЕ! Ура, товарисчи, Ура!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Прямо безумие какое-то...

Собрались друзья-обвинители вокруг кормящей грудью матери и угомониться не могут.

Дорогие товарищи, не нравится тема про шубу -идите в другие темы. Обсуждайте там свои супердуховные и совершенно неудобоваримые тексты. Обличайте и учительствуйте, только оставьте многодетную мать, которая в отличие от вас столь духовных выполняет ту Божью заповедь , которую презрели Вы - спасается через чадородие. И не забудьте, что за каждое слово вас Господь приведет на суд!

И тут Халмасп "понесло".  Халмасп, а вам не пора лечиться от гордыни, самоправедности и самомнения? А кто это тебя, дорогая, поставил статьи священника того контролировать? И спасенных считать? Насколько я помню, вас Иисус не назначал сторожем у врат рая. Уж примите эту новость достойно,  без истерики.

Сестра.

Вы посмотрите, Халма в одном из постов наверху оправдала аборт , если муж неверующий1 не хочет ребенка... Откуда у такого человека может быть хоть капелька здравомыслия?

itrij, зато теперь вы смогли увидеть со стороны, как сами иногда ведете себя на этом форуме - и то хорошо .

и не говорите... 

я, наверное, никогда не спасусь - ни одного дитяти не родила еще