22 Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу,
23 потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела.
24 Но как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всем.

(Еф.5:22-24)

Здесь говорится о повиновении жены мужу как Господу. Также о повиновении Церкви Христу.

Кому жена (да и муж тоже) должен повиноваться больше?

Скажем, муж жене говорит: мы должны всё решать внутри семьи, "не выносить сор из избы" (см. мою тему про открытость).

А служители говорят: "Пусть приходит и всё рассказывает нам".

Что приоритетнее должно быть для жены? Кого послушаться?

Равно как и в других подобных случаях.

Что приоритетнее - мнение людей со стороны, особенно если оно не совсем по Писанию, или же семейные решения?

Выше ли церковь чем семья по так сказать "административной лестнице"?...

Мне, однозначно семья.

в данном контексте - мужа.

Вообще более чем не корректное сапоставление! Аналог - кто умнее мужчина или женщина, или вопрос ребёнку:"Кого больше любишь маму или папу?", чесслово..

Если у жены проблемы с мужем (ну не всегда мужья ведут себя адекватно, особенно служителя) - к кому ей идти за советом, поддержкой и наставлением??? В нормальных церквях - к лидеру, к Пастырю. Если муж отказывается идти на семейное консультирование - для меня показательна его позиция - он в бунте. Сулжитель не доверяющий Пастырю - это спрятанная бомба без чеки!

вы кого больше любите - маму или папу?

upd.

или вопрос ребёнку:"Кого больше любишь маму или папу?", чесслово..

Вы меня опередили ))

Отчасти с тобой согласен.

Однако мне хотелось бы какой-то определённости в данном вопросе. Потому что, например, в нашей церкви считается, что церковь важнее чем семья, стоит выше по своей значимости.

Так, считается, что слово вышепоставленных служителей выше чем слово мужа/жены. Даже если служители дают указания явно не по Слову, и продвигают свои фантазии и мечты.

думаю это перегиб. Но полюбэ, в примере тобой приведёном - муж не прав! :) Знаешь, в моей церкви часто можно услышать с кафедры: если вы услышите, что вас учат не по Писанию - вы должны встать и уйти! Ессно, для этого надо знать Писание не по диагонали...

Патщиму?

для ответа на этот вопрос нужно определить кто и за что ответит перед Престолом, где граница чъей власти.

Если внутри семьи вы решаете, а оно не решается, то вполне нормально искать помощи у адекватных (преуспевающих в нужном вам вопросе) служителей.

НО их мнение носит рекомендательный характер и ВАША ответственность принимать их рекомендации или нет, потому как за свою семью отвечать будете вы а не ваш пастор или консультант.

Хотя если он вам советовал правильные вещи а вы не послушали....

Думаю дал вам вполне опеделённый критерий для оценки - кто и где важнее.

Извините, что встреваю. Во-первых, зачем писать по-албански? А во-вторых, всё зависит от конкретной ситуации.

патамуша бунтует! ))) вообще колька прав - ситуация на пальцах и делал выводы и заявления это всё равно что против ветра плевать...

Спасибо Вам за Ваш ответ, кое-что прояснилось...

И всё же пастор и консультант считают, что будут отвечать за ту семью, потому что они часть церкви, а на них (руководстве) лежит ответственность за всю церковь.

То что?...

Милости просим! Извините, если мой плохой албанский Вас смутил ))

Однакожеж, возможно, есть какие-то библейские критерии?

А если не бунтует, на консультирование ходит, но вынесение сора из избы не одобряет?...

Прав?

Лидер, Пастырь с большой буквы - это кто?

отчасти правильно считают. Они несут ответственность за то,что научили, наставили семью по Слову. вот за это таки да, отвечают.

когда человек приходит на консультирование, он  таким образом проявляет доверие к консультанту, как к компетентному советнику в данном вопросе. А если человек приходит к косультанту и начинает морочить голову, вместо того,чтобы изложить суть проблемы - это хитрость и изворотливость - что уже грешок. Спрашивается, если ты не доверяешь консультанту - зачем воруешь его время??? Второй момент, не говоря правду в полном обьёме - человек даёт неполную инфу - а это часто переходит в злословие, клевету и сплетню. Что это такое - читаем Иакова, 4:11-12. так что...:) не прав!

это буквально!

перед богом ответите за то что знал как правильно и не сделал, "кто хочет исполнять волю Божью, тот узнает от Него это учение или нет"

А ответственность пастора за вверенных ему Богом людей и семей имеет место, но в той мере в какой вы позволяете Богу служить вам через этих пастырей.

1)Жена должна повиноваться мужу как муж повинуется Христу, т е он идет за Христом, не толкает жену ко греху и не уводит от Бога...Если же муж не послушен Христу, в бунте против Господа значит жена сама идет в подчинении Христу...

Основная суть в том чтобы за Христом идти, не за человеком, но в нормальных семьях подразумевается что священником выступает муж...Если муж не собирается идти со Христом то им с женой не по духовному пути...

2) Насчет пасторов... При варианте мужа идущего за Христом в приоритете послушание мужу и движение "в ведении мужа" обычно такие мужья уже сами разобрались и идут в ведении трезвого пастора....Если же муж не собирается повиноваться Христу то опять же это молитва и если пастор действительно двигается с Богом то двигаться в послушании пастору...

Лидер -группировки,партии,сетевого маркетинга.А Пастырь с большой буквы-это тот,кто пасет сам себя,а паства для него как средство существования.

Я так понял это в контексте Вашей темы об открытости.

Жена вышла за Вас замуж, она находиться за Вами (за мужем), под Вашей защитой и Ваша ответственность ее защищать как немощный сосуд, в том числе и от слишком резвых служителей, которые хотят залезть Вам в тыл.

А если накопился мусор с которым вы с женой не можете справиться, то вместе с ней (а не ей одной) нужно подойти с этим к служителю которому Вы доверяете, что бы он помог.

Жестокая правда состоит в том, что семья преходяща, а Церковь вечна. Выводы делайте сами.

Имхо, не всё, что говорят отдельные служители, есть голос Церкви.

В данном конкретном примере не вижу никакого конфликта интересов. Жена должна пойти к пастырю и попросить у него совета по поводу того, что муж запрещает ей "выносить сор из избы" (не посвящая его в конкретное содержание этого самого "сора"). Если пастор данную политику конфедициальность не одобрит, то жена должна пойти к мужу и передать ему, что у пастыря есть что ему сказать. Мужу глава Христос, но Христос велел пастырям пасти стадо, так что муж не может от беседы с пастырем отказаться. Таким образом жена ни одной заповеди не нарушит, но поступит умно.

А вообще муж не может запретить жене исповедоваться.

- Но почему-то Писание - одно, а деноминаций - тысячи. Вот и встают и уходят... из одной в другую, потом в третью, а потом...  потом вообще никуда не ходят. Такое заявление с кафедры - одно из средств манипуляции сознанием для удержания: после такого заявления сразу "понимаешь",  что ты находишься в самой правильной деноминации

ну не тысячи, а меньше ))) и это нормально!!! Вы бы хотели, чтобы у вашего ребёнка кроме головы была только шея и всё?...ну вот...тело ИМЕЕЕТ РАЗНЫЕ ЧЛЕНЫ - нравится это кому-то или нет! Различия в учении деноминаций - НЕ принципиальны, а доктрины у христиан - одни, не смотря на конфессии и деноминации )))

А скачут по церквям не из-за отличий в учении,а из-за бунта и гордости!

- Я думаю, что христианская семья и церковь - понятия не разделимые, ибо семья - это ячейка большой семьи, церкви, и должны быть ЕДИНО, как должны быть ЕДИНО Христос с Церковью, и как должны быть ЕДИНО муж с женой: да будут двое одна плоть; так должна быть ЕДИНО я церковь и семьи в ней. Поэтому я тоже счтиаю, что тема названа не корректно, нельзя противопоставлять семью церкви. Всё  дело упирается во внутренние взаимоотношения: правильные они или нет. А говорить, что церковь выше семьи, или семья выше церкви - нельзя. ИМХО

- давайте добавим сюда всё-таки и несогласие с учением, и крайне низкий духовный уровень некоторых пасторов, а также соблазны, которые приходят через служителей, видящих в пастве не овец Божьих, а свою собственность, средство к обогащению. Я знаю тактику служителей: всю вину сваливать на прихожан и настраивать их против правдоискателей, не желающих склоняться под неправды в церкви. Вот пример такой манипуляции, основанной на "Слове Божьем":

 "ибо непокорность есть такой же грех, что волшебство, и противление — то же, что идолопоклонство..."

- так стращают несогласных со словом пастора, останавливаясь и умалчивая о следующих словах в этом отрывке: 

"... за то, что ты отверг слово Господа, и Он отверг тебя, чтобы ты не был царем [над Израилем]" 1Цар.15:23

Юрий, не вижу нужды в ЭТОЙ дискуссии ))) Во-первых, она уводит от темы, а во-вторых, я частично с  Вами согласна, но моя точка зрения точно так же основанная на Писании, несколько не похожа на Вашу ))) Более того позиция в ЭТОМ вопросе точно так же НЕ принципиальна, как и многие различия в учениях церквей и на спасение не влияют.

откуда вообще взялась такая теория очередности и важности, местозначимости?

любишь Боша и все остальное приходит в нужный порядок!

А так это выглядит как очередная перестановка мебели в квартире и не более :)

храни порядок и порядок сохранит тебя! сказал явно не дурак, и лично я не могу не согласитья с ним! )) Наш Бог - Он Бог порядка, потому и есть потребность в растановке приоритетов.

Правда, когда раскладываешь всё по полочкам - тут есть опастность начать сравнивать насравниваемое ))) Как в данной теме...

Ничто не выше. И церковь и семья - здесь, с нами, на земле, внизу.

Что выше кушать или пить ??? Что выше ходить или сидеть ???

Детский сад какой то ....

Если буквально, то Господь - Пастырь мой.
А слова лидер в моей Библии нет, и это радует.
Служитель - тот, кто служит, есть, а лидер - кто лидирует, Слава Богу, нет.
Христос, кстати, пришел не для того, чтоб лидировать, и не для того, чтобы Ему служили, а чтобы послужить.

Матф.20:28

так как Сын Человеческий не [для того] пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих.

Семья и ее целосность стоит выше чем слова служителей. Апостол Павел констатировал факт разницы между женатыми и неженатыми.

"32. А я хочу, чтобы вы были без забот. Неженатый заботится о Господнем, как угодить Господу;
33. а женатый заботится о мирском, как угодить жене. Есть разность между замужнею и девицею:
34. незамужняя заботится о Господнем, как угодить Господу, чтобы быть святою и телом и духом; а замужняя заботится о мирском, как угодить мужу.

35. Говорю это для вашей же пользы, не с тем, чтобы наложить на вас узы, но чтобы вы благочинно и непрестанно [служили] Господу без развлечения." (1 Кор. 7:32-35)

ну так я это и сказал - любишь Боша и все остальное приходит в нужный порядок!

любовь к Богу - это высший порядок!

а то мы начинаем наводить порядок выдавая его за порядок Бога, а на поверку оказывается вся жизнь даром....