От любви чели от великой ты слюнями все тут забрызгал )))))))))))))))))))))))))))))????????????????

Странный Юрий Кудлаев. А Вы попробуйте это же написать в темах о ПБ и том ее трудящемся в слове с трибуны церкви и писателе,  который тоже много очень нужных и важных книг для христиан написал. Ведь он тоже силы и время на свою работу тратил.

Человек волен выбирать ту литературу, какую ему преобретать  и читать...Каждый предпочитает разное  чтиво и если это не литературный шедевр или не разделяющая ваше мировозрение книга -не надо покупать вот и всё.  Тем не менее это не значит,  что писатель не имеет права продавать - им написанное.

В моей церкви диски продаются на 2 грн. больше себестоимости и эти 2 грн. идут на развитие аудиослужения. Я вольна покупать, вольна не покупать, что и делаю, исходя из толщины своего кошелька и моей потребности в дисках. Даже, чтобы поехать закупить диски в оптовый магазин, надо потратить бензин и расходы на износ автомобиля (есть такое понятие амортизация).

Я уже не говорю, что церкви стоит их запись (покупалась соответствующая аппаратура), а когда записываются диски с песнями, то прославленцы неоднократно ездят в соседний город в студию на запись, студия тоже стоит церкви денег.

Все имеет в этой жизни цену, это вам, как экономист, поясняю. Бесплатного ничего нет. Если вам что-то досталось бесплатно, все равно за это кто-то заплатил.

А это не Ваши диски с Вашими проповедями продаються что Вы так разволновались? Я не судил никого а только рассуждаю. Я думаю, если пастор имеет бизнес, то естественно он что-то из этого бизнеса получает, плюс зарплата в церкви, то зачем мелочиться. Ведь диски стоят копейки. Можно вообще без дисков обойтись. Пускай те, которым мало услышать проповедь в церкви и желают послушать дома,  (я думаю что это не плохо) возьмут себе SD card или USB card. На них гораздо быстрее зыписать с проповедь чем на диск и диски ненужно покупать. А ведь бывают случаи, когда жена дома с маленькими осталась или муж, или родители старенькие.

На аппаратуру можно сделать добровольный сбор, мало - попросить еще, посадить молоденького братика и обяснить ему что это его труд для Господа и он с большим удовольствием будет это делать.

А то как то нехорошо получается, десятину отдай, пожертвования отдай, за проповедь заплати, за песни заплати. Церковь становиться очень дорогим удовольствием.

Вы вроде правы, но дело в том что сегодня много христиан - "писателей". Выпускают обыкновенные художественные книги, с разными выдумаными и невыдумаными (но художественно подкрашенными) историями с упоминанием Бога. Ездят у нас по церквям, сначала проповедь скажут, при этом прорекламировав свои книги, потом продают намного дороже обыкновенных книг. Это я не могу отнести к: "трудящийся достоин пропитания". Это обыкновенный бизнес, а так как "христианский" то автоматически "товар" становиться как "adidas" или "phillips"

Да, я с Вами согласен. Все в этой жизни имеет цену. Но эта жизнь есть жизнь этого мира. Апостол Иоанн написал:

15 Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей. Мф 6:24 (1Иоан 2:15)

А там где любовь Божия, там экономика плохо работает. Любовь Божия расточительна. Когда Бог простил нам(фактически заплатил за нас) 10,000 талантов, даровав нам жизнь вечную, то неужели мы будем взыскивать из ближних своих эту мелочь за воскресные проповеди? Вы сами пишете что не всегда можете купить. Например в нашей церкви есть библиотека и примерно 10-15 копий дисков с каждого собрания приносят туда. Люди приходят в библиотеку и берут и слушают дома. Могут скопировать любой диск. Авторских прав нет. А то бензин, износ резины, амортизация автомобиля, аппаратуры. А где же жертва?

Это вы в точку сказали,так и есть это побочный дополнительный  бизнес..сегодня можно абсолютно бесплатно писать видео и в интернет выкладывать,где любой желающий бесплатно скачает.

1).Может, где-то и волен выбирать самостоятельно, но я знаю таких христиан, которым начальники их церквей запрещают читать христианскую литературу, не в ихней церкви изданную или неодобренную ими. И если кто-то будет замечен в чтении, а тем более в распространении запрещённой литературы или того, что там написано, тот будет строго наказан. Это что, не люди?

2).Как мне (одному из каждых) узнать: разделяет книга моё мировозрение или не разделяет, прежде её не прочитав?

3).Я писал Ю.К., чтобы он не хитрил, по обыкновению своему, а то же самое о трудящихся писателях и их пропитании и в тех темах, где он против некоторых писателей выступает, поместил. Ибо там он совершенно иное пишет. Вот Вы ему и переадресуйте хотя бы то последнее предложение, которое Вы мне написали.

Но вы же должны понимать-что это крайности!  Ну никто не может заставить купить человека, то что он не хочет.

Ну а как вы читаете литературу? Преобретая книгу, смотрите оглавление, введение, в конце концов спрашиваете впечатление у тех кто уже прочёл и т.д.  Преобрели одного писателя- не понравилось содержание, слог, манера, суть, смысл...больше его фамилия не будет разнообразить вашу библиотеку, вот и всё. Ну ведь это совсем не значит, что из-за одного писателя неудачника -надо осудить всех писателей и запретить им писать и продавать свои книги. Ведь так?

Я к сожалению не знаю о какой теме вы говорите...Но поймите, не надо впадать в крайности. Одни впадают в крайность засатавляя покупать посредством манипуляций свои книги. Если вы не любите например пирожки с ливером, кто может заставить вас купить такой пирожок и запихать его вам в рот?  Другая крайность, если вы съели такой пирожок и у вас расстройство желудка со всеми вытекающими последствиями, в результате чего вы  требуете закрыть повсеместно все рестораны, все продуктоые магазины, и видите во всех кулинарах злодеев и во всех поварах злостных и продажных бизнесменов.

 Не так. Если, например, мне не нравится, как пишет какой-то писатель, то кто-то может быть и в восторге от его произведений. Кому-то, например, нравится творчество Прямого, а Вам оно противно, - Вы считаете, что он занимается пакостью, что его комментарии пошлые, что он изгаживает своими мыслишками позитивные вещи и во всей его деятельности Вы видите только худое. Если Вы съели его пирожок посмотрели его ролик, то у Вас расстройство с  последующими излияниями негатива о нем. Ведь так?  

Он знает.

Надо отличать "сьедобное" от "несьедобного".  Ведь  всем известно, что дрязги, сплетни и распри - это плоть, и человек занимающийся компроматом  - плотской. В таких случаях речь  уже не идет о вкусе, нравится не нравится.  Это уже  обще известные понятия, такие как например: что крысиный яд  не пригоден в пищу...и  употреблять его не надо...и нравится это кому нибудь или нет, а  есть его и тем более кормить им других - нельзя!   Потом вы путаете такие вещи как  книга, (воспроизведение которой требует умственного труда, образования, финансовых затрат и т.д. )  и  пасквель,( сплетня,  обливание людей грязью, а это уже не умственный и не труд. Ну и так же ведь не секрет, что немало  людей которые обсалютно безвоздмездно, даром, как говорится по зову сердца, готовы  перемывать другим косточки, извалять в грязи кого нибудь, не беря за это денег.  Вот и получается такое комичное противопоставление..мол... "Эти, такие, сякие, свои книги -продают, устроили дом торговли и т.д., а я их хаю и собираю компромат не них,  не беря за это ни копейки, вот мол какой я хороший"

Т.е., если Вы хаете Прямого, абсолютно даром,- по зову сердца обливая его грязью и распуская  сплетни о том, какой он гадкий, то Ваши опусы, Ваш компромат о нем уже не умственный Ваш труд, а пасквель?

Да да ! нема чого вам темным даже и пробовать рассуждать, пастырь сам знает что делает , не вашего это умца дело осуждать и рассуждать! несите деньги и все тут

Как то вы совсем не видите разницы между вещами:)  Я не распускаю сплетни о Прямом, я пишу лично ему, а не делаю о нем ролики, не искажаю его слова, не извращаю информацию о нем, не роюсь в его грязном белье, которе у него безусловно -есть, как и у любого человека.   Я не выпускаю передач о нем и не рекламирую свое мнение по его поводу, создавая сайты блоги и т.д  посвященные его деятельности.  К тому же я не противопоставляю свою переписку с ним, с пистаельским трудом.  Всего лишь выказываю ему свое возмущение, на попытку извратить вещи, на попытку оскорбления и ложного обвинения людей. Допустим если кто то назовет чью либо жену падшей женщиной,  из-за того, что в автобусе в толпе к ней прижемались другие пассажиры, это же вызовет возмущение?    А вот некоторым это будет поводом к созданию  ролика, который будет распространятся и рекламироваться.  Так  к сожалению и  делается по отношению ко  служителям, список пополняется каждый день, то есть именно ищется повод, для создания новой пасквели..

- не обращайте внимания на посты троллей.

 Зачем же Вы врёте, что "лично ему"? В теме "Печально видеть неадекватных христиан Вы много о нём писали худого. И разве не для чтения всем форумчанам Вы опубликовали вот этот свежий свой пасквиль о нём, в теме "Бизнес+Иисус=христианский бизнес":

Какой пакостью вы занимаетесь!!! Какие пошлые комментарии приписываете...Как вы вообще можете свои пошлые намеки, которые в ролике выставляете красной строкой -выдавать за обличение Божье? Вы хотите сказать, что это Голос Бога так поясничает и изгаляется? Какя же это все таки наглость с вашей стороны! Перестаньте вы позорить Бога, ваш испорченный разум во всем видет пошлость, вы простые позитивные вещи легко готовы изгадить своими --именно своими мыслишками.

100%

Верба, респект и уважуха. Очень точно подмечено.

Всем "Позитивистам". Вас обманули! обманули в тот момент когда сказали что позитив-это христанский образ мышления. в то время ка кнегатив(куда вписали здоровый критический подход ) стал чем-то из ряда вон выходящим.недостойным христианина ! В результате вы превратились в стадо (баранов) которым правят волки ,иногда даже и без так необходимой еще лет 100  назад,овечьей шкурки . Включите наконец тот Бжий подарок вам-мозги ,сравните  тех кто вас порабощает и обьедает с апостолами нового завета, разница огромна ! Возможно прямой и перегибает палку в своем стремлении добиться правды .но поверьте что вашим" помазаникам" необходимо хоть какое-то обличение . возможно тогда поменьше будет "внезапных"падений "великих" памазаников которые десятками лет живут в содомии  воруют ваши деньги.и при всем этом читают вам проповеди каждое воскресенье . Проглотите еще и этот "негатив"

А жизнь вне церкви вам не кажется более чем дорогим удовольствием?

Сегодня только очень наивный человек, полагает, что посещение и служение в церкви должно ему стоить 00руб.00коп. Церковь, будучи прообразом Царства Небесного живет в условиях земного, очень дорогого, существовавания. Она еще не вознеслась на Небо, потому за все должна платить: аренду, строительство, аппаратуру, литературу, книги, диски, но для каждого члена церкви индивидуально все очень  просто. Не хотите ничего давать, ничего покупать, не открывайте своего кошелька и все тут, не сетуйте и не переживайте, поступайте по совести, своей, но не чужой.

Даже если вам захочется кого-то благословить картофелем,  консервированными помидорами, огурцами со своего огорода, то надо привезти семена на посадку, купить рассаду и притащить ее на своем горбу, посадить, обработать от вредителей, прополоть, подвязать, а потом еще заплатить за транспорт, чтобы доставить домой. Дома все обработать, закатать в банки, спустить в погреб, а потом уже из него достать, как благословение для кого-то. Кому-то будет очень приятно покушать вкусные домашние помидорчики, но кто-то другой за это заплатил своими деньгами, временем, физическим  трудом. Простите за" приземленный" жизненный пример.

Это касается любого труда, в который делается много вложений и времени, физических сил, материальных средств. И бесплатно из нас уже никто не хочет работать, потому что тогда нам и нашим детям нечего будет кушать.

Вы хотите "попереживать" за пастырей, побуждая их писать бесплатно? Думаю, они делают это действительно бесплатно, но сам процесс печатания книги и ее продажи стоит денег, которые не берутся из воздуха, а из карманов покупающих, иначе выпускать книги, состоящие из бумаги и оплаты труда издательства, будет невозможно. Пока живем в этом материальном мире, вопросы себестоимости и рентабельности никуда не денутся. Будем реалистами.

Брат, что толку от рассуждений о чужих доходах, прибылях, которые есть не только у пастырей, но и у рядовых и нерядовых овечек? От этого ваши доходы не увеличатся, а жаба давить будет, тем более вы в курсе, что "рассуждение и осуждение близки." Потому не несите деньги, если вы всеведущий и априори уверены, что все пастыри  живут нечестно, но имейте ввиду, что вашим негативным мышлением вы наносите вред прежде всего себе, культивируя в себе постоянные недовольство и ропот.

Вы можете изменить ситуацию с чужими доходами? Нет, конечно, да и сами не позволите другим лезть в ваши, потому что вы сами себе хозяин. Тогда стоит ли сотрясать воздух, переживая за чужие "тугрики"? Не вижу смысла тратить на это жизнь в то время, когда ее можно потратить на то доброе, что оставить свой след в вечности.

Клара, вы очевидно попутали церковь с тем театром по воскресеньям?  в котором один актер с помощью определенных манипуляций выманивает у "толпы" денег  на свое отнюдь не безбедное существование ! и делает он это с помощью ваших же религиозных потребностей . вам никто не в силах запретить отдавать свои кровные за сие представление, очевидно есть в человеке это желание- откупиться от Бога ,если подобную процедуру в вели в ранг "Богослужения" ?  Воистинну эти люди живут в условиях "ЗЕМНОГО ОЧЕНЬ ДОРОГОГО СУЩЕСТВОВАНИЯ" а могли бы прожить в земных условиях но раза в 5 дешевле! Но увы деньги которые они тратят во имя Бога они не зарабатывают своими руками отсюда и "очень дорогое существование"

Клара вот вам пример . прослушайте внимательно   http://www.youtube.com/watch?v=IXLMtk_LlOM&feature=related

Иван Васильевич, чего Вы такой злой? В профиле на фото вроде нормальный, улыбающийся? К тому же жена, трое детей и все это счастье не где-нибудь в Луганске, а в Сиэтле. У Вас позитиву тут на сто лет вперед. Нашему брату украинцу бы такое счастье, так всякий критический дух напрочь отбило бы :))

А вы доктору который вам уколы дает, тоже говорите что он злой ?  Это брат не злость ,а необходимое лекарство .

Снадобьем, стало быть, нас потчуете заморским. Тут главное с дозировкой не напутать, а то ведь побочные эффекты могут быть. Да и диагноз правильный поставить - задача не из легких. А так чего уж, лечите, посмотрим какой вы доктор.

Доктор у нас с вами один !  я лишь доношу вам Его слова и логику .

Аааа, так Вы курьер, с донесеним стало быть. Ну что ж, тогда доносите, а мы будем разбирать, критически так сказать, по Вашему совету, что из донесенного Вами донесено верно, а что, нет.