очень точно.

Разве нельзя переубедит человека, или отряхнуть на него прах с подошвы ног, во свидетельство что он не Богоугодник, а человеко-угодник.

А еще лучше из ничтожного излечь драгоценное. Т. е. заставить друзей согрешающего пастора , поработать над пастором.

если человек не хочет, как его заставишь? если он в толпе видит всех грешников только ради обеления единожды виденного пхастора?

это и предлагается сделать.

 Да, если мы на равных правах выслушаем противоположную сторону. Если нет свидетельства противоположной стороны, то эти показания так и остаются субъективными мнениями.

 По-этому и в истории с Соломоном он выслушал показания обоих сторон и только тогда сделал вывод.

Иоан.1:46 "Но Нафанаил сказал ему: из Назарета может ли быть что доброе? Филипп говорит ему: пойди и посмотри". Сколько ему не говорили, только личное общение заставило его изменить своё мнение.

Примеров очень много.  Так всегда бывает. Мне часто приходится бывать посредником между христианами, которые не могут найти общий язык друг с другом. Бывает разное. Но всегда мои выводы базируются на личном общении. Если кто-то говорит мне что-то на того, которого я знаю, то я могу примерно сказать, что эта информация нуждается в проверке.

Я много раз писал, что сам стиль обличителей заставляет верить обличаемому.

Вы и далее намерены вести диалог в подобном тоне ?

Предлагаю поработать всем месте над ним, а потом дружно отряхнуть прах.

Но вначале надо доказать ему, что он в отступлении от учения Христа.

Или отвергает Христа в пользу человека, (например Сандея).

У меня обед, времени в обрез.

Нет не буду, прошу прощение за тон.

Но Вы же писали, что мне далеко до Вас и не могу делать двуходовки. Это я Вам о Вашем тоне.....))))

Так что квиты.

Без обид !!!!! Хорошо ?

Я не мог написать, что Вам далеко до меня. Не мой стиль. Я писал

Не тратьте своё драгоценное время. Стилем и тоном общения обличители дискредитировали себя. Иак.3:11 "Течет ли из одного отверстия источника сладкая и горькая [вода]?"

Таков у меня характер : я могу поменять своё мнение о СА, только если он сам скажет о себе или стану свидетелем его поступков.

На протяжении последних лет 10-ти я часто становился участником событий, когда о человеке говорилось одно и было похоже на правду, и только через несколько лет открывалась истина. Это научило меня не верить словам. Верить нужно только Богу. А людей - любить и прощать.

Слушай, такой уже был: пока не увижу, не поверю. Забвано, да? 

Попытаемся подытожить. Тема заточена под ПБ, с неё и начнём.

1 вариант. На сегодняшний день остались люди, которые были членами ПБ, вышли из неё и перестали вообще в принципе посещать служения. Пострадавшие духовно.

2 вариант. Всё то же самое, но пострадали в том числе и материально.

3 вариант. Те, кто перешли в другие церкви - нет глубоких трудноразрешимых проблем.

Как помочь ? У каждого должен был быть свой круг друзей, которые в первую очередь должны были бы оказать помощь. Если этого не случилось по каким-то причинам (друзья познаются в беде, например, или человек сам не был дружелюбным), то в принципе им в помощь остаются Бог и интернет, то есть мы. У кого какие варианты, чем мы можем помочь ?

Ну это вы льстите ПБ.

Вынести на свет, что отчасти этот форум и делает, на свету дело каждого обнаруживается.

Этим можно помочь тем, кто на пороге завлечения в какую-нибудь деструктивную секту либо какое-нибудь околоевангельское движение. Предупреждать о признаках, свидетельствующих об антихристианском направлении решения второстепенных вопросов. 

Вопрос в теме в том, как помочь пострадавшим на сегодняшний день. Теорию они уже знают. Как на практике ?

Cпасибо за предложение о помощи, могу предложить адреса моих обидчиков и обманщиков, или клеветников, все эти эпитеды не боюсь применять, но опять же *субъективно* .

Ну костян с братками поедут им разъяснять что почем, только вот Америка не Украина, так что пожалуй никакой помощи не будет.

Рестрер, Вас свои обидели, а не сектанты какие злобные. И потом Ваша деноминация закрыта, пятидесятник или харизмат баптисту не указ.

Ну вот как всгегда, сразу в кусты.

В данной конкретной теме речь идёт о помощи пострадавшим от тоталитарных сект. Ты таковым не являешься.

А по твоей теме - если они обидчики, обманщики и клеветники, то помощь нужна им, а не тебе.

Помощь нужна двухсторонняя. Им покаяться, а мне обелить свое честное имя.

Да и секты эти и есть,  самые настоящие , тоталитарные. Там нет демократии, там только тоталитарное пасторско - командное управление. Голос за истину возвышать заборонено.

Свергнуть диктатуру в одиночку невозможно.

Не нужно это тебе. Не гонись за славой человеческой. Но об этом - ближе к ночи.

Что за пострадавших ? Кто согласен участвовать в адресной (конкретному человеку) ежемесячной финансовой помощи ?

Вот я и прошу помощи, но не для свержения диктатуры, а для покаяния господствующих пастырей в этом грехе.

Так скажем глас вопиющего в пустыне.

Не знаю, что из этого может выйти.

Это как? :))) Выбрать кого-то и выплачивать его кредит у банка, пока не выплатишь?

Не выплачивать его кредит, а перечислять, сколько кто может, но при условии, что эти средства пойдут именно на погашение кредита, а не на участие в очередной схеме обогащения.

Костян, это утопия. Как я поняла, у некоторых суммы огромные, по понятиям Украины. Тем более, что в период расцвета КК, цены на недвижимость были вздуты до неимоверных размеров, и поэтому продержались не долго, там ещё и кризис грянул, а банки тогда оценивали квартиры по тем ценам и дали денег. И как ты себе представляешь помощь человеку, у которого сумма зашкаливает за сотню тысяч долларов? Перечисления в формате "кто сколько может" не очень поможет...

 Выйдет то что в одиночку будет свергнута диктатура.

И она сама диктатура поможете похоронить себя.

Только деньг пусть аккумулирует Сандей.

Или Вы хотите их распределять, да еще и без контроля со стороны общественности ?

А может Вы ученик Сандея ?

Хорошо. Как я понимаю из слов адвоката пострадавших, даже если их и признают потерпевшими, деньги им не вернут и долг банка не аннулируют. Единственное, на что они могут рассчитывать, так это то, что с квартир не будут выселять, как-то пересчитают кредит, растянув на больший срок, тем самым уменьшив сумму ежемесячного взноса. Вывод - мы можем помочь только молитвой и добрым словом, а эта ситуация - очередной урок жизни, за который некоторые просто заплатят весьма дорого. Тогда вопрос. Этого урока хватит этим и другим, или эта ситуация так мало кого научит. Сейчас во всю несут деньги в МММ. Замкнутый круг ?

Что бы этот урок научил, надо провести работу над ошибками.

Покаяться в ошибках (грехах ).

После этого круг сам разомкнется.