вообще-то тут простая логика, тема создается чтобы обсуждать именно ее...кстати, правила форума говорят об этом же...
вообще-то тут простая логика, тема создается чтобы обсуждать именно ее...кстати, правила форума говорят об этом же...
Классный вопрос, призванный загнать собеседника в тупик.
"Будут править бесы 70 лет" - фраза (забыл какого) русского провидца, сказанная задолго до революции.
По-моему мнению, сейчас Россией правят выбранные народом представители, которым мешают это делать...
Закончите сами
Ангелы же не правители, но служители, поэтому править не могут, да и не способны imho
Приведу текст, хочу спросить разве такой Иешуа? Кто "рисовал" эти образы:
"Через минуту он вновь стоял перед прокуратором. Прозвучал тусклый, больной голос:
Теперь для сравнения текст Писания:33 Тогда Пилат опять вошел в преторию, и призвал Иисуса, и сказал Ему: Ты Царь Иудейский? 34 Иисус отвечал ему: от себя ли ты говоришь это, или другие сказали тебе о Мне? 35 Пилат отвечал: разве я Иудей? Твой народ и первосвященники предали Тебя мне; что Ты сделал? 36 Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда. 37 Пилат сказал Ему: итак Ты Царь? Иисус отвечал: ты говоришь, что Я Царь. Я на то родился и на то пришел в мир, чтобы свидетельствовать о истине; всякий, кто от истины, слушает гласа Моего. 38 Пилат сказал Ему: что есть истина? И, сказав это, опять вышел к Иудеям и сказал им: я никакой вины не нахожу в Нем." (Ин.18)
Как говорится"почувствуйте разницу"!
как говорится, Вы не о том вообще!
Булгаков не пишет про Иисуса!
И вообще сравнивать Иисуса и булгаковским Иешуа глупо!!
А про кого пишет Булгаков? И при чем здесь Понтий Пилат, если он пишет не про Иешуа? Тогда о ком он пишет?
Я же писал:
Посмотрел ролики - и разочаровался в Кураеве... :( Апологет сатанизма, к сожалению. Не думал, что так заблудился диакон.
Пишет о том, что думает. А думает он о религиозном салате, приготовленном собственноручно.
И что в конце книги произошло с Мастером?
Не нужно обладать таким уж большим талантом, чтобы увидеть за прекрасными лозунгами большевиков,
их сатанинские повадки(издевательства, пытки и массовые растрелы).
Не нужно обладать большим талантом, чтобы не понять, что какие бы лозунги не декларировала власть
её князем является сатана. И если бы Булгаков писал про другое время (опричнина, когда вымерло более половины страны от голода) или про другую страну( например США, война южан и северян) всё одно и тоже.
Поэтому не надо увлекаться романами(воображаемым) достаточно просто знать историю.
А воссторгаться людьми и тем, что их сумеречный дух навоображал не только бесполезно, но и вредно!
Раньше около 16 мы выбирали жизненные установки. Сейчас это происходит раньше...А спрос весьма неплохой, и уголовный в том числе...
О Кураеве...
После некоторых его высказываний как матушку найти, на форуме есть, или что Лютер придумывал тезисы Реформации, мучаясь запорами, на толчке, пардон - это его лексика...я его слушать не хочу...
потому что и красноречие есть, и ум...тока зачем мне эта грязь? я не могу ему доверять.
Оказался обманутым, вместе со своей ведьмой...
Из опыта своей работы с подростками — начинаем выбирать. И чаще всего затягивается это лет на десять. Понимаете, в 16 лет можно и Библию прочитать и увидеть там жестокого непоследовательного Бога. Вина ли это Библии — или результат незрелого ума?
Что вы тогда вообще делаете в этой теме?
Чем обманутым? "Домик" получил со своей ведьмой?"Так говорила Маргарита, идя с мастером по направлению к вечному их дому, и мастеру казалось, что слова Маргариты струятся так же, как струился и шептал оставленный позади ручей, и память мастера, беспокойная, исколотая иглами память стала потухать"
Интересная развязочка! После всех "приключений" на пару с сатаной, они от него получили в подарок вечный домик...
Какие мы граммотные!!! Оказывается Аня, Настя, Света, Лена, с некоторых времен - ники. ))))
Ага, то есть по-твоему, если об употреблении наркотиков нет в Писании запрета, значит можно??? Железная логика. )))
Ага, Христос так и говорил, "Дорогой Иуда, Вы предаете целованием меня предаете." Милейшая, ты ни по возрасту, не по взаимному пониманию, пока не подходишь к тому моменту, чтобы тебя на "Вы" называть. БЫла бы старше, называл бы уважительно на "Вы", а так нет здесь никакого неуважения. Это тови предрассудки. ТАк что покайся, если называешь себя христианкой.
Кто-то сказал, в "Майн Кампф", что евреев надо уничтожать. Следовательно.... ????? Это кто-то не был ни Христом, ни одним из Апостолов, или последователей Христа.
Обсуждаю МиМ, а что?Способы аргументации Кураева я для себя уяснила, поэтому он мне не авторитет, а вот Радино мнение мне интересно, еще пары человек...
Я имела в виду, что помимо имени, у меня на этом форуме есть ник Лемурч, и есть он именно для того, чтобы ко мне так обращались. Если вы не можете сделать настолько простые выводы из моих слов, о чем вообще разговаривать?
Употребление наркотиков разрушает храм Духа Святого. Об этом в Библии есть. Кроме того, зависимость от наркотиков делает их для человека богом, что нарушает главнейшую заповедь. А теперь точно так же по Библии мне докажите, что зачатие ребенка искусственным оплодотворением - грех. Кстати, Мария тоже так зачала. Только от Бога))
Обращение на "вы" - минимальная вежливость при общении с незнакомыми людьми. Сочувствую, если вам это неизвестно. Сочувствую также вашему раздутому самомнению.
Э... вообще-то тут приглашали не МиМ обсуждать, а мнение Кураева о нем, изложенное в ролике.
Тогда меня тянуло в мистику. И таких людей было много во все времена. И если эта книга подталкивала к этому, то у нее УЖЕ плохое предназначение. К Библии тогда рука не потянулась, т.к. я и понятие не имела, что там речь могла идти о Боге. Простите меня за мою тогда темность, но кроме колодвского я ничего в том произведении не нашла. Это Вы - опытный человек, знающий Библию, могли бы увидеть там то, о чем пишете.... А к Богу я пришла только через лет 7-8 после этого.
Я тогда была всего несколько месяцев, как рождена свыше )) И перед этим уже покаялась перед Богом за неправильную жизнь, и так же за прочтение той самой "Мастера и Маргариты". Написала так, как и было: не хотелось просто быть в этом месте ))) И сейчас туда не пойду. Да и в центр оккультизма и магии меня не тянет )))
Простите меня, што лезу с воросом.
Кто понял из ролика, какая позиция Кураева?
Оправдывает он Булгакова, или обвиняет?
*
Если оправдывает то какими словами?
Вот ознакомтесь!
Кураев Андрей
Сразу скажу: так называемые «пилатовы главы» «Мастера и Маргариты» кощунственны. Это неинтересно даже обсуждать. Достаточно сказать, что Иешуа булгаковского романа умирает с именем Понтия Пилата на устах, в то время как Иисус Евангелия – с именем Отца. Любой христианин (а христианин - при максимально мягком и широком определении этого слова – это человек, который молится Христу) любой конфессии согласится с этой оценкой. Вопрос в другом: а можно ли эту оценку («кощунство») перенести с «пилатовых глав» на весь роман в целом и на самого Булгакова? * Почему Иешуа - это не Иисус «Пилатовы главы», взятые сами по себе, кощунственны и атеистичны, считает Кураев. Они написаны без любви к Иешуа. Разве подходит под следующее описание герой положительный: «Иешуа заискивающе улыбнулся...»; «Иешуа испугался и сказал умильно: только ты не бей меня сильно, а то меня уже два раза били сегодня». Получается, что Булгаков не видел в Иешуа Христа. Передал не свой взгляд на Иисуса, а чей-то другой? Встает вопрос - чей?
+100
...и что такое покой Почему Мастер не заслужил света? Участь своего соавтора решает Воланд, а для него грехом Мастера является попытка сжечь рукопись. Поэтому сатана дарует ему именно покой. Превращая с помощью отравителя Азазелло его и Маргариту в призраков. И, скорее всего, их совместный покой более всего похож на сон Марго: «Приснилась неизвестная Маргарите местность - безнадежная, унылая, под пасмурным небом ранней весны. Приснилось это клочковатое бегущее серенькое небо, а под ним беззвучная стая грачей. Какой-то корявый мостик. Под ним - мутная весенняя речонка, безрадостные, нищенские полуголые деревья, одинокая осина, а далее, - меж деревьев, - бревенчатое зданьице.... Неживое все кругом какое-то и до того унылое, что так и тянет повеситься на этой осине у мостика. Ни дуновения ветерка, ни шевеления облака и ни живой души. Вот адское место для живого человека. ...распахивается дверь этого бревенчатого здания и появляется он. Довольно далеко... Оборван он, не разберешь, во что одет. Волосы всклочены, небрит. Глаза больные, встревоженные...» Это не покой - это пытка покоем. Нет вертикали, нет Бога. «Это вечный дом» Мастера, подчеркивает Маргарита...
Я первую часть уже посмотрела, так вот там Кураев говорит очень клевую вещь: в Союзе было две школы атеизма, одна из них - историческая. Т.е. вот да, был такой учитель Иешуа, который был убит римлянами, а обожествили его уже после смерти. И именно это вкладывает Булгаков в роман, но вкладывает его в уста сатаны - потому что, конечно, сюжет романа о Пилате и Иешуа берет свое начало именно у Воланда. Умные люди легко прослеживают связь, для неумных повторяю: итак, получается, эта атеистическая теория происходит от сатаны.
Неужели кто-то с этим может поспорить?))
А еще Воланд говорит Мастеру о Иешуа и Пилате, не как о реальных личностях, а как о персонажах книги Мастера)))
У меня такое впечатление не возникло.
И заметьте, ведьма издевается над нечистоплотными, в отношениях и жизни, людьми.
Месть так сказать. :)
Поддерживаю .
Давно читал , но помню жуткие ощущения .
не успел ты появиться ......., как уже сразу отвесил нелепость, и я тебе скажу, в чем она, – в твоих интонациях. Ты произнес свои слова так, как будто ты не признаешь логики и тени, а также и зла. Не будешь ли ты так добр подумать над вопросом: что бы делало твое нелогичное добро, если бы не существовало логичного зла, и как бы выглядела земля, если бы с нее исчезли тени? Ведь тени получаются от предметов и людей. Бывают тени от деревьев и от живых существ. Не хочешь ли ты ободрать весь земной шар, снеся с него прочь все деревья и все живое из-за твоей фантазии наслаждаться "голым светом"?
Маргарита устраивает погром у Латунского, он критик произведения Мастера.
..." невидимая летунья сдерживала и уговаривала себя, руки ее тряслись от нетерпения. Внимательно прицелившись, Маргарита ударила по клавишам рояля"...
А, што ждет тогда в будущем критиков Евангелия, если нечистая сила вершит суд над критиком простой и недостоверной рукописи???
Расчёт был на сафсем другую пубику - не так ли? ;))
Заканчиваю! Не злите и не раздражайте меня своими глупыми убеждениями. Я ужасен в гневе.
Лемурчик, если подросток в 16 лет читает Библию в поиске Бога, то он не увидит Его жестоким и непоследовательным. Т.к. я верю, что Библия богодухновенная. И Бог с искренними поступает искренно ))) Но вот если этого подростка окружают люди-фанатики-религиозники от веры - тогда они сформируют у этого ребенка с незрелым умом определенный негативный образ. Ну и + сильное влияние родителей тоже роль играет.