то что является минусами ранних браков...Удачный ранний брак это фортуна, удача, выигрыш в казино/игровом автомате чем закономерность...

также у меня после слова пьяный стоит запятая...

Ангелочек, какой декрет?

Ничего мне не платили ни на первого ребенка. ни на второго))))вот на третьего получила за всех...

Муж работал всем, чем мог, мы дом построили, детей растим...что значит не смог содержать? в нашем случае было и по 10 грн в день на семью - я научилась готовить из ничего, шить из того же, прфессионально делать ремонты и массаж, камины класть)))это кроме высшего филологического, которое сейчас как раз неспособно содержать))))муж тоже многому научился - вообще не смог содержать в нашем случае умер...

Но если б и умер, то тогда пошла б работать - образование было...но думаю, дело не в образовании, а в умении работать и учиться по ходу, потому как когда я устраивалась, всех интересовал опыт, а не корочка...а опыт преодолевать трудности у меня был..вообще, если б я рассуждала - будет все благоприятно, выйду замуж и рожу - ну, второго может и родила б, и то с натяжкой...а уж замуж точно не вышла б))))))

ну а мне пришлось взрослеть резко после смерти папы и зарабатывать, растить сестру и прочее тоже раньше времени...И после этого "мечты о детях" не имея работы и определенной стаюильности приходили только в кошмарах...Про 90 не нужно рассказывать, до сих пор на голове волосы шевелятся...Так вот о чем я...Имея такое "счастливое детство" мне не хочется такое же детство пожелать своим детям...Дети имеют право на нормальное детство...

Сейчас имея ребенка я не могу позволить себе ночевать (в буквальном смысле слова, когда "падал сервер" и летели данные) на работе, не могу работать без выходных и отпусков....И надо бы аспирантуру закончить, но вот как это совместить с тем что ребенку время предпочитаю уделять?..И как ни крути а у низкоквалифицированного труда всегда кпд ниже в смысле оплаты...В 20-30 можно ремонты делать и вагоны разгружать, но вот после 40 уже здоровье может возмутиться против этого...

 Снова здорово,опять 25! да сколько женщин в 40 намного здоровее тех,кому сейчас 25! И выглядят намного моложе! И сейчас мирские врачи их поддерживают-да рожайте,мы только за! А тут-средневековье какое-то!!! Мир с церковью местами поменялся!

Все равно в аргументах ангелка, как мне слышится основная причина запрета вступления в брак без "материальной базы", - страх. "а что будет если"... и дальше 100500 вариантов, что может что-то пойти не так.

а страх, как известно, противоположен любви. и очень мне сомнительно, что человек боящийся принесет в свою жизнь добро  и мир, даже если будет днем и ночью трудиться ради ликвидации своего страха

 Немка,огромное спасибо за плюсы. У...тоже детей нет,к сожалению(ты поняла,кто). пусть у всех,кто пока их не имеет,они будут!

предпочитаю руководствоваться еще и головой...

Мне кажется. что Вы не совсем правильно понимаете Ангелка.  В контексте темы о стремлении к браку

я её понимаю так, что не нужно уповать на брак, как на  "вершину карьеры", а становиться прежде всего личностью самодостаточной и ответственной, тогда и брак "состоится"  и будет успешным с большей вероятностью.

В любом случае, готовых рецептов нет, всё индивидуально. Кто-то может выйдя замуж в 17 лет состояться в работе, церкви и семье, а кто-то погрязает в семейном быте и находится "за мужем" в самом плохом смысле этого слова.

Давайте оставим Германию в покое. Ничуть у нас инвалидов с детства не больше, чем в других странах. Людей с тяжелым инвалидством младше 18 лет всего 2% от общего числа инвалидов. В Германии их просто не прячут, а интегрируют в общество. Те, кто является инвалидом из-за врожденных проблем всего 4% от общего числа. Большей частью это последствия тяжелых заболеваний и неправильного лечения (84%). Я думаю, что в пьющей России эти цифры совершенно другие.

С профессорами в мединститутах разговор особый. Знаю психиатра, который своих студентов учит, что вера в Бога - признак шизофрении

Дана, вспоминаю свою руссицу. Она вошощалась Каренниной, как якобы сильной женщиной (я тройбан получила за то, что посмелилась этому тезису возразить: сильные женщины не бросаются под поезд) и ругала Наташу Ростову за то что она "опустилась" и говорила о цвете пятен особого проишождения на пеленках (где-то в последних главах) 

С этим никто не спорит.

Все же, ангелок как раз проповедует отличную от этой точку зрения: сначала надо "стать на ноги" - причем четких критериев, достиг ли человек уже положенного материального благополучия, ни у кого тут нет, поэтому действительно неутвержденному человеку будет легко стать жервтой манипуляции - мол, еще рано, тебе только 18, 23, 26, 30,... прогрессия увеличивается в последнее время.

а затем, когда "нагулялся" - бери на себя иго в виде семьи. в этом подходе она созвучна действительно с моей мамой (которая кстати в последнее время уже не так рьяно этого мнения придерживается,  все-таки мудрость приходит с возрастом даже если человек и Библию не читает), и лично я такую позицию считаю в корне антибиблейской. здесь же неприкрыто потребительское отношение к жизни.

если же действительно ангелок хотела сказать то же, что и вы, Дана, тогда я с ней соглашусь :) спешить замуж, абы успеть - очень и очень глупо :)

еще хочу добавить: период "ставания на ноги" для молодой пары, если они это делают совместно, может стать очень большим благословением, усиливающим их взаимную преданность. вы разве не встречались в своей жизни с супругами, которые достигли многого после 20 лет брака, рассказывали о том, что женившись имели только съемный угол и холодильник (варианты: стиральную машину, бабушкин сервиз, кота и т.п.)

не нагулялся, а созрел...это немного разные вещи...любители гулять вряд ли нагуляются...

А в разрезе этой темы так что вы предлагаете? Бежать побыстрей замуж? Или делать виновником всех проблем "то что замуж не вышла"? Или считать что "вышла замуж и пусть все подождет"?

Или самое интересное "у них проблемы потому-что они не вышли замуж- церковь виновата, не так учила"...А если не вышла замуж из-за внешности то родители виноваты или Господь Бог?

Вообще поиск виноватых такая глупость...Нужно брать на себя ответственность за свою жизнь, это один из основных принципов счастья человека...У такого человека нет виноватого государства, родных, церкви и прочих...Он знает что его счастье от него зависит, нужно уметь быть счастливым, а не ждать "кто и чем осчастливит"... Счастливый человек - это его взгляд на жизнь, а не условия жизни...Иначе бы не вешались сильные мира сего...

равно как и любители зреть вряд ли созреют :)))

в контексте этой темы я предлагаю не ставить себе барьеров и убеждений как-то: "замуж - только после 25" или "сначала куплю квартиру - потом женюсь" или "пока не получил диплом создавать семью не имеешь права". вы разве не видите, что именно этой философией и живет сейчас мир? почему и процветают там блуд и гражданские браки - людям методично вдабливается, что нужно как-то доказать свою пригодность перед тем, как заключать брак - вот и сожителствуют годами, чтобы сначала на квартиру собрать, потом свадьбу сыграть.

а ведь зрелость вовсе не измеряется в количестве денежных знаков, которые вы зарабатываете в месяц, не в престижности диплома, который вы получите, не в аспирантуре, которую вы закончите (кстати, вы-то ангелок сами признались, что не закончили, поторопились-таки с браком выходит? или себя лично посчитали зрелой?).

и идеи "сначала достигну ХХХХ (тут может быть даже служение в церкви, а не только карьера или деньги) -  а потом только буду создавать семью" - могут быть вовсе не доказательством зрелости человека, а доказательством незрелости - так сказал лидер - значит так и надо делать, своей головой не думая.

ангелок, уже неинтересно как-то - в этой теме я с первых страниц писала терезе, чтобы она не винила церковь, а от ваших вопросов об одном и том же у меня складывается ощущение, что на чтение вам тратить время не хочется, а хочется только отвечать :)

Вот-вот, особенно мне нравится, что я в первом посте (сути темы) ни слова о вине цервки не говорила!!!! Меня интересовало глупо ли мы тогда поступали или нет. Да, глупо, Вы мне всё объяснили... Всем спасибо, мы сами дуры:)

а у меня складывается впечатление что вам все равно ЧТО говорила ваша мама, все одно она не права, не фильтруете полезности в ее словах....Обида?!

Жить безусловно нужно своей головой, НО к родителям нужно прислушиваться а не бунтовать (одна из форм зрелости не вести себя как бунтующий подросток)...

подросток бунтует против этого, старо как мир ("Не хочу учиться а хочу жениться")...но с возрастом понимаешь что просто сложности может быть больше...

Насчет какой-то определенной суммы никто ничего вроде как не говорил, говорили про "невисение на шее родителей" и "определение себя в жизни"...

С возрастом фильтруешь для себя пригодные части опыта, начинаешь понимать маму (я уже прошла период бунта, понимаю и то что она тоже человек с ошибками, что любит и что у нее больше опыта который я смогу использовать)...

20 Мудрый сын радует отца, а глупый человек пренебрегает мать свою.

22 Слушайся отца твоего: он родил тебя; и не пренебрегай матери твоей, когда она и состарится.

Еф.6:2 Почитай отца твоего и мать, это первая заповедь с обетованием:

Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе. (одна из заповедей!)

теперь я поняла, откуда ноги растут у вашего желания противоречить моим постам, что бы я не написала :). вы себе оказывается придумали, что я бунтующий подросток, и поэтому читаете в моих постах то, что вам хочется читать. от этого и сравнивали меня с пьяным подростком за рулем пару страниц назад. нехорошо это, ангелок.  в этом вы как раз очень промахнулись. не надо писать про незнакомого человека на форуме небылиц, может оказаться, что вы пишете неправду.

а теперь ответьте мне ангелок, если ваша мать вам скажет выйте замуж за богатого неверующего мужчину, вы настолько будете ее почитать, что побежите выполнять ее волю? если пошлет на аборт - тоже попрыгаете радостно, думая, что выполняете Божью заповедь?? только не надо сразу придумывать себе, что это я пишу от обиды на кого-то - это реальные случаи из жизни, но не моей, - я просто пытаюсь подвести вас к мысли, что если ваш родитель говорит что-то явно противоречащее Слову Божью (а потребительский подход к жизни Он ненавидит и эти мирские идеи "надо жить для себя", "дети это обуза", "муж это нахлебник") - то слушать надо Бога, а не человека. и нельзя вместо почтения родителей делать из них идолов. неужели это вам нужно объяснять? неужели действительно вы совершенно не понимаете, что утверждения о том, что из всего, в том числе и из брака, надо извлекать выгоду для себя - антихристианские? моя мама, например, в этом уже не уверена, а вы оказывается, еще не поняли? или не можете различить, где Божья правда, а где ложь от дьявола?

нет конечно, я буду слушаться в том где это не противоречит Слову, опять же молиться за расположение ее сердца (не всегда она у меня была верующая и когда не разрешала идти в церковь я не шла но молилась за нее и просила ее пустить меня, убирала и прочее)...Понятно что такое радикальное послушание было до момента замужества, сейчас просто прислушиваюсь, но принимаю решения сама...

Я в упор не могу понять к чему делать для молодежи "выход замуж" проблемой номер 1 в жизни? Или семья по вашему это не то к чему стоит быть несколько подготовленными?

Зреть - не зреть, это все разного рода отговорки, например, многих родителей.

Я уважаю тех родителей, которые говорят: если мой ребенок собрался жениться/замуж выходить, то я им буду помогать. Уважаю церкви, или, скажем, домашние группы, которые помогают молодым парам встать по-настоящему на ноги.

Меня по-тихоньку выводит из себя, что каждый делается ответственным за свою судьбу, а что другие на эту судьбу негативное влияние иметь могут и имеют (со своими "дельными" советами) как-то умалчивается. Снова уход от своей ответственности, социальной.

Мои родители, женившись на последнем курсе и полностью лишенные материальной поддержки со стороны своих родителей встали финансово на ноги через моральную поддержку маминой родни и материальную поддержку крестной моего отца. Эта же крестная промывала мозги своему брату, моему деду, за то что он оставил молодых без отцовской заботы. Знаю пастора, которому отец сказал: "Если любишь - женись, а мы тебя поддерживать будем, пока в профессии (он на инженера учился) на ноги не станешь". Знаю домашнюю группу, в которой молодая пара была брошенна всеми и вся, пока лидер домашней группы не узнал. Они быстро им и жилье организовали (оба еще в техникуме учились и денег практически у них не было), и моральную поддержку дали (из-за условий обучения они друг друга перестали видеть, особенно во время практики), и следили за тем, чтобы они из общественной жизни не выпали из-за трудностей (приглашали в гости, брали с собой в кино и пр.). Сейчас эта пара 15 лет жената и то же делают для других молодых пар в церкви.

Вот это теряется (в Германии уже потеряно). Ты - мне, я - тебе. И если ты мне отплатить не можешь, то катись куда подальше или танцуй под мою дудку. А про глоток воды во имя Иисуса забывают.

Вах... ещё есть люди с таким мнением??? Я вас уважаю, честно...

Вокруг меня всё по другому, каждый должен забоиться только о себе, никто никому ничего не должен.

А моя мама (хоть я с 17 лет сама себя обеспечиваю), всегда ищет чем поддержать, делом именно, не только словом. Я тож хочу быть такой..

ага, т.е. ваша мама например могла быть  неправа, оказывается.

но при этом, если у другого пользователя на форуме родители были неправы в каких-то утверждениях и он это ясно видит - вы срочно бежите его обличать с цитатами из Библии? где логика?

ангелок, простите, я устала с вами общаться. во-первых, вы слишком настойчиво переходите на личность собеседника- после упоминания неправильных установок моей мамы начали зачем-то меня призывать повиноваться родителям, что уж точно не по теме. во-вторых, приписываете слова, которые я не говорила (к семье у вас по-моему оказывается не надо быть подгтовленным). в-третьих, не хотите понимать. ничего, у всех бывают трудные дни. возможно, пообщаемся как-то в другой раз.

может быть, вы все-таки возьмете на себя труд прочитать хоть пару предложений, что я вам писала, просто скопирую:

И еще одно

Ангелок и Lady Strlight каждая права по-своему. Вы говорите об одном и том же, но совершенно по-разному трактуя понятие "зрелость". По-настоящему, народ созревает для брака и семьи только в процессе брачной и семейной жизни. До этого голова полна чем угодно, только не тем, чем надо. Все мои подруги и я сама: ах, свадьба! белое платье - длинная фата. Этого ничем из головы не вышибить. В некоторых церквях настоящий культ вокруг венчания устраивают, а про трудности на следующий день после свадьбы (знаменитый тюбик с зубной пастой) ни гу-гу. Во многих церквях проводят хорошую работу по подготовке к свадьбе. Но и это остается теорией до первой недели после медового месяца.

Зрелость не измеряется финансовыми возможностями, количеством кв. метров, готовностью стать матерью-отцом (многие к этому даже в родильном зале еще не готовы). Зрелость измеряется готовностью работать над собой и брать друг за друга иза свое поведение ответственность, но от этого многие и в 70 лет еще на достаточном уровне не имеют.

Немка, я понимаю, о чем говорит ангелок - и сама писала, что человек должен быть "зрелым" к браку,  но только уж точно эта зрелость не эквивалентна зарплате или диплому или отдельному жилью или достижению какого-то возраста, типа 25 или 30 лет! люди обкрадывают сами себя, когда говорят "не создам семью, пока не будет у меня" - и дальше список желаемых для очей объектов...

ну и меня очень расстроил ее переход на личности, мол я пьяный подросток, который обиженно бунтует против матери, когда черным по-белому были написаны неправильлные установки, которые мамы девочкам в миру прививают сейчас с детства. не только моя. это общая тенденция.

angelok - Дана и меня правильно поняла. и реакция началась у вас, это ведь вы сочинили себе легенду обо мне после упоминания слова "мама" в моем посте, и кинулись с обличениями.

а если бы не мама это говорила, а другой человек - вы бы согласились, что это НЕВЕРНЫЕ утверждения? что дети это НЕ обуза? что муж это НЕ нахлебник? что молодость НЕ надо тратить на жизнь для себя?

вот давайте и подумаем, кому тут слово "мама" помешало правильно понять и различить правду от лжи :)))

еще раз, не всегда если что-то сказала мама, будет правильным. не всегда, ангелок.

исключительно ваша фантазия...вам что 18 лет?

и давайте посмотрите кто перешел на личности и причем тут здоровье мое и моего мужа в конце концов?

а если не дай Бог завтра случится что-то со здоровьем и у вас и вашего мужа - что тогда? может, вам не стоило бы замуж выходить - мало ли какие ситуации бывают...

А я всего лишь это привела в пример что есть обычные риски в семье и повышенные...Причем тут вы вообще?

прочитайте сами ЧТО вы писали....

ангелок,  думаю, и вам, и мне надо почитать посты друг друга с иной интонацией :)

спасибо вам за напоминание почитать родителей :)

всего доброго :)

Есть, но их все меньше, особенно в церквях. Знаю две семьи немецких переселенцев, чьи дети поженились. Восхищаюсь ими, хотя им самим трудно, и дети уважением платят, которое многим церковным молодым людям (почитай отца и мать) и не снилось.

А вы хотели, чтоб мы всем миром назначили в дуры церковных лидеров, кому вы детей нянчили?

В Писании сказано: блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает...думать было надо - если подругам вашим замуж было важно - так шли бы и рожали! если служить - то служили б, тогда чего плакать за детьми...приоритеты, цели

может быть и не было. хотя вроде как читается именно это:

при том, что я несколько раз писала, что акцент делался именно на том, что надо "для себя успеть пожить" и "семья это ужас ужас" :))) Но эти мои слова проигнорировались, и сложилась легенда, что мне просто все равно, что она говорит :)

в том-то и дело, что понимание, что мама со всей своей любовью может быть использована дьяволом для навязывания  лжи, которая дает уродливые всходы потом, мне далось тяжело. И мн ене хотелось бы, чтобы читающие эту тему девочки так же само воспринимали жизнь - а это модная сейчас теория. Такие же идеи, как у моей мамы, я слышала как минимум у половины подруг и их мам из неверующих семей. и это не добавило никому счастья, потому что счастье - не в этом.

Девочки, а может давайте, тон немножко понизим. В теме и так много пороха и без перехода на личности

если у родителей есть такая возможность...а если мама-вдова одна воспитывала? Поэтому лично мне и пришлось думать "как жить" ...

да, негативный опыт, то "к чему она пришла в итоге"...

Опять же специально повторю "Дети НЕ обуза", "Муж НЕ обуза", НО семья это Ответственность не только за себя но и за мужа и детей в том числе...

да