Ну такое впечатление, что это бедные РАБЫни?!?!?
И где же СОбственная ответственность ЗА СОбстввенные решения наконец???
Ну НЕЛЬЗЯ же записать себя в список ЖЕртв...
НУ как вам обьяснить???
Ну если я вам скажу
ХОрошо--> ДА!!! они плохие...
ДА, они поломали им жизнь...
ДА, они НЕдали им вовремя замуж выйти и НЕдали им родить детей ....
ВАМ ЛЕГЧЕ??? У вас ИЗМЕНИТСЯ что то??? ВЫ забудете прошлое и НАчнёте наконец ЖИТЬ???
НАчните Жить полноценно, НЕсмотря НИна что, И всем НАзло если хотите, НЕоставайтесь Жертвой!!!
Мы же с Богом в завете, или как???
ну уже неоднократно обсуждались разные мягко говоря небиблейские позиции, проповедуемые в ПБ.
Но вот конкретно по этому "учению" (если оно действительно там вдалбливалось в девушек) - я хочу сказать от себя. я хоть и не была в ПБ никогда, но точно этому же меня учила моя мама. она неверующий человек, воспитывала меня не с позиции Библии, а как сама жизнь понимала. у нее брак был трудным, и все детство и подростковый возраст я слышала: выйдешь замуж - хлебнешь горя, главное, чтоб работа была, учись, зарабатывай, а муж - это просто нахлебник будет, которому прислуживать всю жизнь надо, но сможешь себя прокормить - тогда и замуж выходи, сможешь и мужа прокормить в случае чего. а дети - это вообще обуза на всю жизнь, чем позже заведешь, тем лучше, живи пока для себя.
и хотя я сама покаялась в 16 лет (когда жила в 10000 км от мамы), под маминым влиянием находилась еще долго, жила с ней до 21 года - и только после 25 я стала лучше понимать 1) откуда "ноги" растут у ее жизненных убеждений, и насколько они небиблейски и 2) что это несмотря на мое покаяние и стремление жить как Бог говорит, все же оказало на меня ОГРОМНОЕ влияние, в том числе на мое поведение в браке.
но с мамой моей все понятно, это из серии "хотели как лучше, получилось..." А учителя в огромной церкви как ПБ, они что ж без мудрости-то?
Ну почему же? У них своя, корыстная "мудрость". По-моему, в этом уже никто не сомневается. Пользовали народ, как могли.
Поэтому, Бог тут не при чём. Он туда не приходил. И обижаться надо на себя, что уши подставляли для лапши. А всё происходит по правилам сектантского жанра. Ничего удивительного.
Жаль, конечно, людей, но Бог поругаем не бывает...
ну вот и получается, что небиблейское было не только учение о финансах, но и о семье тоже. я сразу услышала знакомые нотки моей мамы в этих идеях))) так еще раз - мама хотя бы себя за христианского учителя никогда не выдавала. простая замученная жизнью советская женщина.
а тут...
может у них и о спасении еще куча лжи наговаривалась, раз как мы видим ложь на лжи и ложью погоняет среди учителей.
Опять это рожать надо "вовремя,вовремя!" Это уже начинает доставать,честное слово!Во-первых,миомы бывают не у каждой и могут быть и в более позднем возрасте. Во-вторых,Бог всемогущий.И надо молиться.Если у меня полип исчез,то почему у этой сестры миома не исчезнет так же,сама по себе? все возможно верующей. И давайте ее поддержим.
Эта форма дискуссии не для форума.
Она называется дебаты. И призванна переубедить третюю сторону. Кроме того дебаты проводятся по совершенно определенной форме, которую на форуме не претворить в жизнь.
Чтобы понять: формулируется тезис (см. цитата Терезы)
Потом в определенном порядке приводятся дебатирующими аргументы за и против. Причем одна сторона всегда за, а другая всегда против. Причем обмен аргументами проводится в три круга: открывающий раунд (каждый участник может говорить определенное время без перерыва), свободное изложение (участники могут перебивать друг друга) и заключительная речь, в которой каждая сторона снова называет свои изложенные аргументы (немного похоже на выступления обвинения и защиты в американских судах). При всем при этом речь идет не особо об аргументах, сколько об искуссиве их преподать (реторика)
Если же речь идет о эристической дискуссии (см. реплику Мириам), то на этом форуме это уже с самого начала не работает. Аподиктическая дискуссия здесь тоже невозможна, т.к. оппонент не признает логических выводов. Для софистической дискуссии почти никто не дорос (хотя есть парочка форумчан, если хорошо подумать). Для диалектической дискуссии не хватает готовности некоторых участников найти истину через обмен мнениями (что подразумевает готовности признать свою близорукость или что там еще)
Это вы обо мне? Спасибо за диагноз. Да Вы правы, именно так формулируется тезис и обсуждается тезис, я предлагала именно это. ТЕЗИС, а не мать Тереза, которая не хотела замуж вообще:)) а Тезис, что такой фактор может/не можут быть, в какой мере и т.д.
Впрочем, если ВЫ лично считаете, я не признаю логики, ок, прекращаю Вами сдискуссию. До свидания!
да, наговаривалась... спасение зависело в ПБ от многих-многих факторов, впрочем, это будет явный офф
Вы знаете точно о 100 процентах находящихся здесь? Ивините, всё же не поверю.
Скорее всего да, не заменять служением в ЦЕРКВИ (не будем жизнью с Богом), заповедь "плодитесь и размножайтесь". Рада, Вы мне не поверите, но в нашей церкви пастор учил, что данная заповедь относится к системе 12.. А замужество СЛЕДСТВИЕ воспитывание учеников в ситеме 12..У меня много знакомых, кто ещё этому верит! Вот для таких на форуме и пишу
Только о 100% присутствующих здесь знаете..
Я так не считаю, так как я Вас не знаю, и Ваши аргументы в других темах не говорят о Вашей нелогичности. Но я вижу, что Вы в этой дискуссии не признаете выводов сделанных по законам логики. Не верите? Это Вам любой изучающий логику скажет. Вы сводите широкую тему к достаточно узким случаям. Если Вы хотите тезис как таковой обсуждать, то Вам надо открыть возможности Вашим оппонентам всю ширину данного тезиса (бесплодие как результат) обсудить. Вы же его постоянно сужаете. Поэтому последний оставшийся для нас вид дискуссии (аподиктический) не возможен.
А я не это увидела. Мне кажется, автору после посещения ПБ и разочарования в ней еще предстоит простить и СА, и всех, кто там был завязан. От обиды и разочарования и появилось стремление при "делении вины" в каких-то вопросах уйти от баланса, а обвинить кого-то. это всегда бывает - когда в сердце нет полного прощения трудно быть объективным.
Lady Starlight,
одно другому не мешает. Горечь, обида и пр. мешают видеть ясно. К тому же если есть еще боль за тех, кто все еще находится в заблуждении. Я любитель поспорить. Но только пожалуйста, при правильном ведении спора/дискуссии и дебатов.
Тема сама по себе интересная и актуальная, потому что несмотря на изменившеюся культурную ситуацию, есть еще люди живущими старыми ценностями и взглядами, например, когда девушкам замуж выходить и через сколько месяцев после венчания должен появитъся ребенок. Даже харизматические церкви знаю, где матроны календари ведут (не только, чтобы блудников засечь, но и чтобы невыполнивших заповедь "плодитесь и размножайтесь" денунцировать в ваше стоящие органы). Кроме того уже появились многие, выросшие с ценностями "погуляй, зачем тебе такой молодой муж и ребенок". Близкие мне люди от такой идеологии пострадали.
Проблема "я была в служении некогда было знакомится" тоже знакома не понаслышке и у меня к ней вполне определенное мнение, которое в некоторых существенных точках с Вашим пересекается (но только некоторых)
"Бесплодие, как результат поздних браков"
Бесплодие не является результатом поздних браков!
По-моему, достаточно.
вы меня удивили - уже успели для себя сложить мое мнение по этой проблеме и частично с ним не согласиться :)))
лично у меня такой проблемы никогда не было.
Ничего страшного. Это ведь виртуал, всяко бывает :)))
та понятное дело :)
Да, Вы правы я специализируюсь в математических методах, и научена поставить гипотезу (тезис), как я и заявила его, и именно его и обсуждать. И мне, как математику сложно мать Терезу, бывшую монахиней по выбору рассматривать в контексте "влияют ли поздние браки девушек ЖЕЛАВШИХ выйти замуж изначально на возможное бесплодие". И всей популяции я таки не знаю, к сожалению, утверждаю я, корелляция отлична от нуля, но я не пыталась доказать, что она близка к единице!
Спасибо за мнение и участие
У меня есть детки.. Просто, знаете, дело даже не в прощении. Простить нужно в первую очередь себя. Потому что мы все там как минимум с степенями в этой компании, и мы знали, что против физиологии не попрёшь. Скажу честно, у меня не было вариатов. Я искала, так как воспитана в иудейской традиции. Мои подруги говорили " Мы слушаем пастора, а значит Бог усмотрит".. и поплатились здоровьем. И кстати, влетев и на деньги, считают это прахом, потому что здоровье потерянное важнее.
Меня волнует именно Библейский взгляд. У меня дочка. наши родственники из ПБ говорят ей уже "ты замуж не спеши, а вначале стань СОСТОЯВШЕЙСЯ христианской". Мне страшно, что люди продолжают мыслить так.
И то, как наверное стоило назвать тему: "Не семья приложится к служению, а наоброт", тогда не было бы разнотолков.
И ни то, и ни другое...и семью, и служение создают личности...вот пусть состоится как личность - характер, цели, воля, и потом хоть в семью, хоть в служение, по крайней мере сама решать будет...
А если душа детская, то что ни скажи, все проглотит и потом виноватых искать будет...и хуже всего, что вся жизнь пройдет циклами - ляп и поиск виноватых...
Согласна.. но это было по умолчанию
Упала под стол.
Вы не считаете ересью, что к змаужеству не нужно стремиться и всё равно замужем и двое детей? Почему?
Что значит стремится к замужеству? Где же написано, что мы должны к этому стремится? Замужество - это часть нашей жизни, вот и все, но не есть что то такое, к чему следует стремится, это как то приходит с возрастом (у каждого в свое время) и все, но ведь это не что то такое особенное или сверхестественное. Стремится надо к Богу, а к замужеству готовится, вот и все.
Я конечно не одобряю политики пб, но и другой перегиб, где учат, что девушка рождается только для того, чтобы выйти замуж и родить детей и всю жизнь лишь служить мужу и детям, я тоже не воспринимаю, как истину. Семья - это важная часть нашей жизни, но не единственная цель, не единственное предназначение женщины, ведь были же те, которые не имели семей, но для Бога себя добровольно всецело посвятили, тогда что получается - они ничего не сделали? Нельзя человеку сказать, каково его предназначение, ведь это только между конкретным человеком и Богом, а нам нечего туда лезть!!!
Я поняла слово стремиться, как поставить себе цель, добиваться её. Я всегда рассуждала так: если Бог захочет и посчитает нужным, то даст мне мужа, а нет - ну, так нет)))
Ок, готовить себя.
"Плодитесь и размножайтесь" было первым повелением человеку, разве нет?
Но я так и не говорила. Просто отметила свое личное наблюдения, предположила что эта тенденция. У православных другие тенденции, ничуть не лучше. А я как была так и осталась дура глупой болтливой бабой.