Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Сколько жен должно быть у настоящего христианина?  

Гость
+10
|1 Июл 2011
4
Цитата пчел
Да и последний "аргумент", мол типа мне одной жены хватает. Отвечаю: ну и доктор Вам в помощь)))А я человек широкой души, любвиАбильный, глубоко мыслящий!!!Мне одной не хватит...и Библия не против полигамии, АВТОРИТЕТНЫЕ - за, патриархи тоже!!!

Пчел, и все таки вернемся к Матв. 19:9

...но Я говорю вам: кто разведется  с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует;.. Слова Христа

Теперь здраво, (если с духовной и материальной точки зрения, по вашему реально одновременно быть одной плотью с тремя, двумя или сколько бы ни было там людьми это, по Вашему пониманию духовных и физических законов, есть реально)
- в чем суть слова Христа: в том, что развод есть прелюбодеяние, или в том что при живой жене, которая остается одной плотью с тобой (т.к. это единство не было нарушено прелюбодеянием с ее стороны) ты прелюбодействуешь совокупляясь еще с одной плотью (извините за натурализм)?

И это было сказано Христом в объяснение нравов существовавших при Моисее. Т.е. он ведь не говорит, что все они жившие ранее и творившие так - погибнут во грехе... Но мы теперь, познавшие истину от САМОГО Господа, станем ли следовать просто примерам, которые имели место быть в истории Божьего, далеко не всегда верного, народа

Можно написать и более обширные доводы касательно "будут двое одно", но у Вас ведь нет времени читать все посты два следующих дня ( да и у меня не очень со временем.

Каково Ваше мнение, касательно этих слов Христа?

Писатель
+80
|1 Июл 2011
2
Цитата mikola1
Вполне нормальная семья была у Иакова. И жили относительно благополучно.

Вообщем, Иаков не хотел женится на Лии - обманули, а он как мужчина взял ответственность.

А как его за яблоки обменевали - тоже благополучно?

Явно жизнь не сахар была, раз запретили в законе брать жену вместе с ее сестрой,

соперничество и другие нехорошие вещи в семье.

Писатель
+29
|1 Июл 2011
0
Цитата Fleur
Вообщем, Иаков не хотел женится на Лии - обманули, а он как мужчина взял ответственность. А как его за яблоки обменевали - тоже благополучно? Явно жизнь не сахар была, раз запретили в законе брать жену вместе с ее сестрой, соперничество и другие нехорошие вещи в семье.

Яково несладко пришлось  с двумя жонами .  Пчел  может передумаеш  ???

Писатель
+80
|1 Июл 2011
0
Цитата mikola1
Насчёт прелюбодеяние - христианам ВООБЩЕ НЕЛЬЗЯ ГРЕШИТЬ. Вообще нельзя вступать в интимные отношения с человеком, с которым не состоишь в браке.

Да, христианам грешить нельзя, если что сразу каяться и заметать ущерб.

А так как в большинстве стран законодательно брак возможен только с одним человеком, то для большинства проблема многоженства не актуальна.

Удален
mikola1
|1 Июл 2011
1
Цитата Fleur
Явно жизнь не сахар была, раз запретили в законе брать жену вместе с ее сестрой, соперничество и другие нехорошие вещи в семье.

А у Адама с Евой было намного лучше? Просрали всё добро изгнаны из эдемского сада, один сын другого убил.

Поэтому я и писал, что примеры из Библии в данном вопросе не годятся. Тем более , что конкретных мест в Писании нет по данной проблеме.

Самый весомый аргумент - если женщина говорит :" Я так не хочу". И уже не важны её мотивы, если она не хочет, чтобы у мужа была ещё жена, то она этого и не допустит.

Удален
mikola1
|1 Июл 2011
3
Цитата Fleur
Вообщем, Иаков не хотел женится на Лии - обманули, а он как мужчина взял ответственность.

Нажрался на свадьбе в говно, так что не смог Лию от Рахиль отличить. А ведь они внешне отличались сильно ( в Библии написано).

И меня мучает вопрос- где была в это время Рахиль. Ведь сначала он был трезвый и Рахиль должна была быть там. У меня подозрение, что Рахиль была в курсе и из чувства женской солидарности хотела сестре помочь.

 

Цитата Fleur
а он как мужчина взял ответственность.

Насчёт ответственности не знаю, но то, что он как мужчина настрогал с Лией детей  - факт.

Удален
Полина
|1 Июл 2011
1
Цитата mikola1
Самый весомый аргумент - если женщина говорит :" Я так не хочу". И уже не важны её мотивы, если она не хочет, чтобы у мужа была ещё жена, то она этого и не допустит.

Удален
mikola1
|1 Июл 2011
2
Цитата сонце
Яково несладко пришлось  с двумя жонами .  Пчел  может передумаеш  ?

Многим и в моногамном браке несладко приходится. Читайте тему "SOS!!!насилие в семье". Там всё сплошь моногамные семьи.

 

Цитата Fleur
Вообщем, Иаков не хотел женится на Лии - обманули, а он как мужчина взял ответственность

Конечно не хотел. Рахиль красивая, Лия - нет да ещё и подслеповатая. А что Лии делать? Оставаться старой девой? Уж лучше пусть замужем будет ИМХО.

Старожил
+430
|1 Июл 2011
3
Цитата mikola1
Самый весомый аргумент - если женщина говорит :" Я так не хочу". И уже не важны её мотивы, если она не хочет, чтобы у мужа была ещё жена, то она этого и не допустит.

Вот поэтому (а так же по вашим словам, что вы бы на месте Авраама поступили бы так же) - мне и коробит подобная точка зрения. Т.е. отвественность за отношения с мужа перелагается на жену. Жена позволяет - муж гуляет. Жена не позволяет (ну следит там, скандалит, подлизывается, еще какие женские приемчики и ухищрения применяет, хитрости у женщин, конечно же много, как силы у мужчин) - муж вроде как не гуляет. Ну или делает вид что не гуляет. ну или открыто посылает жену. Тут уж кто на что горазд.

Вот только мне бы хотелось именно чтобы "не гулять", "не заводить еще связей" (неважно, допустимых в стране проживания или незаконных) - это было не МОЕ решение, а МУЖЧИНЫ. Понимаете? Чтобы это было его зрелое, осознанное, идущее из сердца решение. В детектива или манипулятора играть не хочу.

Чтобы это решение было принято не потому, что больше "никто не дает" или "не способен содержать любовницу", а потому что в сердце у мужчины действительно живет любовь, что там действительно она может жить (а сможет она жить только если эгоизма там станет поменьше). Прежде всего к Творцу, а потом и к его семье.

Удален
mikola1
|1 Июл 2011
1
Цитата Fidess
Пчел, и все таки вернемся к Матв. 19:9 ...но Я говорю вам: кто разведется  с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует;.. Слова Христа

Эти слова Христа о разводе. Развод - это когда люди разводятся. Надеюсь, вы понимаете. То есть была семья, а тут вдруг раз, папа даёт маме разводное письмо и говорит "прошай навеки", и жена остаётся без мужа, а дети без отца. Вот это называется развод. То есть развод -это когда семья распадается.  Я так подробно расписываю потому что подозреваю что вам не  понятно значение некоторых слов.Тогда были разводы не по причине прелюбодеяния, а по другим , зачастую малозначимым причинам. И сейчас много таких разводов. И я , и Пчёл против разводов. МЫ ПРОТИВ РАЗВОДОВ. Надеюсь, вы это понимаете.

 

Цитата Fidess
по вашему реально одновременно быть одной плотью с тремя, двумя или сколько бы ни было там людьми

Одновременно только с одной, поэтому в полигамных браках муж не спит сразу с несколькими жёнами, а только с одной. В порядке очереди.

 

Цитата Fidess
это, по Вашему пониманию духовных и физических законов, есть реально)

должен признать, что такая форма сексуального извращения, как групповой секс (где больше2 партнёров) реальна.И никакие законы на это не влияют.

Писатель
+80
|1 Июл 2011
0
Цитата mikola1
Нажрался на свадьбе в говно, так что не смог Лию от Рахиль отличить. А ведь они внешне отличались сильно ( в Библии написано). И меня мучает вопрос- где была в это время Рахиль. Ведь сначала он был трезвый и Рахиль должна была быть там. У меня подозрение, что Рахиль была в курсе и из чувства женской солидарности хотела сестре помочь.

Лию привели только вечером (думаю было темно), и вообще тогда очень все зависило от отца (Лавана), захотел - назначил семь лет, захотел - отдал другую дочь.

А отмазка - типа у нас так принято сначала старшую отдать, потом младшую замуж, вообще ярко.

 

Цитата mikola1
Насчёт ответственности не знаю, но то, что он как мужчина настрогал с Лией детей  - факт.

Не любил он Лию, она от этого страдала, соревновались в детях, к служанкам подталкивали, и продавали бедного Иакова за яблоки.

А изначально Иаков хотел только одну жену (одна нелегко, две - война), мудрый был патриарх.

Удален
G777
|1 Июл 2011
0
Цитата пчел
Я уже отвечал на данный вопрос. С памятью у тебя вообще плоховато.

...привет. :) ну, верю нА слово. Так где записуют.? Если без тёщь то я бы взял три. Слушай, спрошу,- а они христианки будут, или прийдется воспитывать, обращать.?

всем здравствовать.G777
Старожил
+332
|1 Июл 2011
1
Цитата пчел
Где оно находилось???

У Адама.

Есть следующие места в НЗ: 1Тим.3:2, 1Тим.3:12,Тит.1:6, -  в которых перечисляются признаки непорочного христианина, среди которых муж одной жены.

Удален
mikola1
|1 Июл 2011
2
Цитата Lady Starlight
Жена позволяет - муж гуляет.

Тема - о многожёнстве, а не олюбовницах или проститутках.

Не хотел приводить в пример мусульман, но вынужден. В исламе для того,чтобы взять ещё одну жену - необходимо согласие первой жены. Иначе никак. Именно это я и имел ввиду.

А вы пишите об изменах. Это всё-таки разные понятия. Одно дело, когда муж вам тайно или открыто изменяет и совсем другое - когда он приходит к вам и спрашивает ваше согласие на то, чтобы ему взять ещё жену. И если вы против, то всё отменяется. И не требуется вот этого:

 

Цитата Lady Starlight
следит там, скандалит, подлизывается, еще какие женские приемчики и ухищрения применяет, хитрости у женщин, конечно же много
Удален
Полина
|1 Июл 2011
0
Цитата mikola1
совсем другое - когда он приходит к вам и спрашивает ваше согласие на то, чтобы ему взять ещё жену. И если вы против, то всё отменяется.

честный парень!

Удален
Elijah
|1 Июл 2011
0

А где в писании был первый случай полигамии?

Поклоняйтесь Богу а не библии!
Писатель
+80
|1 Июл 2011
2
Цитата mikola1
необходимо согласие первой жены. Иначе никак. Именно это я и имел ввиду.

Тогда другое дело.

Прийдете к верующей жене, скажите, она вам скорее всего ответит - неааа, и все мирненько разрешится.

Старожил
+1172
|1 Июл 2011
6

Когда-то Высоцкий писал: настоящих буйных мало, вот и нету вожаков..

Читая тему, видишь, камк ну просто на глазах оформляется вожак...нет - вождь! пчелов летучих...

Любовью вечною Он возлюбил меня и потому простер ко мне благоволение!
Гость
+10
|1 Июл 2011
2
Цитата mikola1
Эти слова Христа о разводе.

Mikola1 - да о разводе, но почему так поверхностно смотрите: сказано, что прелюбодействует НЕ когда разведется, а когда развевшишь ЖЕНИТСЯ НА ДРУГОЙ.

И все же, касательно двое одна плоть: хотите сказать, что супружество есть лишь физический союз во время полового акта?? Или все же Бог вложил в этот союз более высокий смысл?
Как-то так: в постели как бы одно, а как в остальном так уже и не одно... странно (ну не будем обращаться к примеру "уникального" душепопечителя выше ))

Удален
mikola1
|1 Июл 2011
1
Цитата Fidess
в чем суть слова Христа: в том, что развод есть прелюбодеяние, или в том что при живой жене, которая остается одной плотью с тобой (т.к. это единство не было нарушено прелюбодеянием с ее стороны) ты прелюбодействуешь совокупляясь еще с одной плотью (извините за натурализм)?

На самом деле вы всё упрощаете.

Если строить учение на словах " и будут двое одна плоть", то ничего толкового не получится. Это христианская легенда, что во время соития люди становятся одним целым и у них образуется какая-то нерушимая связь.

В самом начале христианства возникла такая проблема: кто-то из супругов уверовал во Христа, а другой категорически не принимал "ересь Назорейскую", вплоть до развода. И апостол Павел писал таким, что если супруг неверующийхочет развестись, то пусть разводится. А верующему можно вступать в повторный брак. И ведь факта прелюбодеяния нет, и по вашим словам развод едействителен. Но я склонен больше доверять апостолу Павлу.

Или ещё пример - тоже из Библии, из Ветхого Завета. Там, если мужчина соблазнил девицу и переспал с ней, тодолжен либо жениться. либо зплатить, сколько отец девушки назначит. Допустим, он откупился. Физическая близость была? Была. Стали двое одной плотью? Стали. Получчается, что ни ей, ни ему теперь в брак вступать нельзя, прелюбодеяние будет?

 

Цитата Fidess
Можно написать и более обширные доводы касательно "будут двое одно", но у Вас ведь нет времени читать все посты два следующих дня

Все доводы крутятся вокруг одного места Писания из кн.Бытие ( и будут двое одна плоть) и попытки сделать эти доводы "более обширными" напоминают размазывание соплей по подоконнику.

Удален
Полина
|1 Июл 2011
1
Цитата Мириам
вождь! пчелов летучих...

всё, теперя только так его буду величать!))))))

Удален
mikola1
|1 Июл 2011
2
Цитата Elijah
А где в писании был первый случай полигамии?

Бытие, первые главы, ещё до Авраама. точно не помню.

 

Цитата Fleur
Тогда другое дело. Прийдете к верующей жене, скажите, она вам скорее всего ответит - неааа, и все мирненько разрешится.

Об этом я и говорю, не надо никаких мест из Писания, и никакой логики. Достаточно узнать мнение жены. Хотя не исключено, что одна из миллиона согласится.

 

Цитата Fidess
хотите сказать, что супружество есть лишь физический союз во время полового акта?

Нет, хочу сказать, что половой акт имеет право на существование только внутри брака.

Гость
+10
|1 Июл 2011
0
Цитата mikola1
Если строить учение на словах " и будут двое одна плоть"

Ок, ну тогда в чем суть прелюбодеяния после развода??

Ну развелись люди, они ж больше не одна плоть, нет никакой духовной связи - в чем суть прелюбодеяния - никто ж никому не изменяет? Прсто четко опишите Ваше мнение кас. этих слов Христа.

 

Цитата mikola1
Или ещё пример - тоже из Библии, из Ветхого Завета

Я все таки склоняюсь к тому, что Иисус привел нам более совершенную Заповедь. Опять же "любите врагов", - т.е.  если тогда можно было по Закону откупиться, то мы же сейчас как христиане "зубы брату не вырываем, и глаза не выкалываем" или?

Гость
+10
|1 Июл 2011
0
Цитата mikola1
То есть была семья, а тут вдруг раз, папа даёт маме разводное письмо и говорит "прошай навеки", и жена остаётся без мужа, а дети без отца. Вот это называется развод.

Это все понятно, Господь и мы все против разводов. Упустим здесь детей и все последствия.

Интересует четко сказанное слово : ПРЕЛЮБОДЕЙСТВУЕТ. Почему? Человек ведь уже разведен (понятно, что неугодно Богу, не печется о домашних, пусть согрешил в этом) - так это ведь не прелюбодеяние. Почему при живой жене / муже при отсутствии прелюбодеяния со стороны второй половины прелюбодеянием считается повторный брак? (думаю теперь более четко стоит вопрос)

Старожил
+332
|1 Июл 2011
0

Проснитесь, тема о количестве жен у настоящего христианина, а не у верующего во что-то.

Удален
mikola1
|1 Июл 2011
1
Цитата Fidess
Почему при живой жене / муже при отсутствии прелюбодеяния со стороны второй половины прелюбодеянием считается повторный брак? (думаю теперь более четко стоит вопрос)

Да. я думаю, что смысл слов Христа в том, что нефиг разводиться из-за всякой ерунды. Единственная весомая причина для развода- прелюбодеяние. То есть если ты развёлся с женой, например из-за того, что у неё зубы выпали - то в глазах Бога это несправедливо и брак не расторгнут ( хотя формально жена получила разводное письмо). Поэтому, если теперь жениться на другое денщине, то в глазах Бога это- прелюбодеяние.

Смотрите на начало истории, к Христу подошли люди и спрашивали :"По всякой ли причине можно разводиться с женой?". Христос, отвечая, вспоминает Моисея. В законе Моисеевом написано о разводе очень нечётко : "если кто женится и возненавидит жену свою, то пусть даст ей разводное письмо". Это можно трактовать как угодно. Я иногда тоже могу свою жену возненавидеть ( минут на 5) но ведь не развожусь,а другой бы развёлся. Христос здесь чётко очерчивает рамки, как это Он и делал в других подобных ситуациях.

Удален
пчел
|1 Июл 2011
0

Вот, Колян, еще раз подробно объяснил. Уже не знаю, сколько Вам можно аргументов приводить.

C уважением, брат Пчел. http://love-contra.org/index.php/video/issue/443/
Старожил
+252
|1 Июл 2011
0
Цитата mikola1
Не хотел приводить в пример мусульман, но вынужден. В исламе для того,чтобы взять ещё одну жену - необходимо согласие первой жены. Иначе никак. Именно это я и имел ввиду. А вы пишите об изменах. Это всё-таки разные понятия. Одно дело, когда муж вам тайно или открыто изменяет и совсем другое - когда он приходит к вам и спрашивает ваше согласие на то, чтобы ему взять ещё жену. И если вы против, то всё отменяется. И не требуется вот этого:

А если первая жена на это не согласится, что вы будете делать?

Отношения-всё! Остальное-мелочи.
Гость
+10
|1 Июл 2011
2
Цитата mikola1
я думаю, что смысл слов Христа в том, что нефиг разводиться из-за всякой ерунды.

Ну оно-то можно было бы так трактовать, но все же Христос обычно четко называет вещи своими именами: тогда бы сказать не кто "женится на другой, тот прелюбодействует", а "женится на другой, тот согрешит".

Тут ведь именно принципиальный вопрос понимания того, есть ли все таки духовная связь супругов до вторжения туда скажем "третьего тела" (т.е. прелюбодеяния), или же это банально физически "одно" во время того же полового акта и не больше.
Если четко прийти к пониманию этого - можно сделать выводы о мнении Христа касательно одновременного брака с несколькими женщинами, даже не приводя других мест Писания. Ведь это слово изошло от Христа.

***

И в общем: все же, знаю людей, которые по своему желанию сердца многие теории выводили из Писания, но ведь от нашего мнения истина все же не меняется. Также один близкий мне человек тоже решил, что раз Давид "был муж по сердцу" то и нам то дополнительная жена в грех не вминется - в результате 15 лет жуткой жизни, искалеченная психика детей вечными скандалами, побоями законной жены, подключились и другие вещи, не менее тяжкие... но это так, частный случай, хотя сомневаюсь что единственный в своем роде.

*

А если откровенно - то не в то время живем, чтобы думать как бы себе побольше хорошеньких жен подобрать. Господь сильно пересевает христиан, тут нужно каждый час бдить о личной чистоте и святости, ибо если праведник - "как головешка из огня"...

Гость
+10
|1 Июл 2011
2

Ну что ж, Пчел, если ты называешь это подробно разъяснил, а главное - обоснованно и с неоспоримой логикой )) - удачи тебе с женскими особями, которые разделят твои взгляды.

Кстати, хорошего примера полигамии в В.З. так никто и не привел.

Каждый ходит перед Господом: если ты принял для себя решение и считаешь его угодным Богу по Слову и реально в это веришь! ), то какой смысл задавать такие вопросы на форуме.

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Сколько жен должно быть у настоящего христианина?  

Извините, эта тема закрыта. Вы не можете больше добавлять сообщения.