Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Запоздалое завоевание Ханаана. Упущенные возможности

Старожил
+1549
|27 Фев 2021
0 Цитировать
Цитата IVANYCH
Ашер ты явно горишь желанием вывести БОГА Всемогущего на какой то людской уровень барыги

Верно, видать только людскому барыге сложно будет понять то, Он - Бог Всемогущий: - «Есть ли что трудное для Господа»? (Библия, Быт.18:14)

 

Цитата IVANYCH
Который встречается с окультистом сатанистом для какой то сделки

Во-первых.. все-же в Писаниях ясно описан, яркий и недвузначный случай Божьего ответа на спиритизм ведьмы-колдуньи.. (надеюсь ты изучал матчасть и встречал об этом).. Во-вторых.. в случае с Валаамом нет никакой зделки.. (изучи внимательно об этом тексты Числа - 22-24 гл.)..

П.С. Объясняю еще особо и сугубо для тех кто в танке.. Для сделки с Господом Богом, нужно  - а) личное решение Самого Бога.. и б) - только через кровный Завет-договор с Богом Всемогущим.. но опять-же предложенный только Им а не человеком.. Как понимаем, этом также нет ни слова в вопросе об Валааме и его отношении к Всемогущему.

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Старожил
+1549
|27 Фев 2021
0 Цитировать
Цитата Asher
Когда Авраам долго упрашивал Бога о Содоме.. то Бог в конце-концов взял и просто молча ушел.
Цитата levko1
Упс.И как это понимать?

ты - учитель ...!!!, и этого ли не знаешь?

Есть ещё одно - подобное место Писания..

 

Цитата levko1
Сейчас  вам покажу похожее(с Валаамом) и то как Бог может поступать со своими:15 И сказал ему: зайди ко мне в дом и поешь хлеба. 16 Тот сказал: я не могу возвратиться с тобою и пойти к тебе; не буду есть хлеба и не буду пить у тебя воды в сём месте, 17 ибо словом Господним сказано мне: «не ешь хлеба и не пей там воды и не возвращайся тою дорогою, которою ты шёл».

Нет, так не пойдет родимый! Ты Левко занялся чисто - "притягиванием за уши".. Прости за откровеность.. но именно так и рождаются - секты, культы и их лжеучения..

П.С. Даже нет желания комментировать твой, притянутый за уши текст.. так как это совсем другая тема, и к Валааму и его волшебству не имеет никакого отношения. Dixi..!

С уважением.

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Старожил
+445
|27 Фев 2021
1 Цитировать
Цитата Asher
Нет, так не пойдет родимый! Ты Левко занялся чисто - "притягиванием за уши".. Прости за откровеность.. но именно так и рождаются - секты, культы и их лжеучения.. П.С. Даже нет желания комментировать твой, притянутый за уши текст.. так как это совсем другая тема, и к Валааму и его волшебству не имеет никакого отношения. Dixi..!

Ну вот, лучшего способа "съехать" не придумать.

Старожил
+1549
|27 Фев 2021
0 Цитировать
Цитата levko1
Ну вот, лучшего способа "съехать" не придумать.

Это ты Левко пытаешься "заехать" и втянуть меня в пустые и бесполезные споры.. где ты мне будешь вот так выдергивать и притягивать за уши нужные тебе тексты с Писаний.. А это точно не моя тема.. Поэтому как угодно тебе - называй мое решение.. Но пока только так.

С уважением.

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Старожил
+445
|27 Фев 2021
1 Цитировать
Цитата Asher
Это ты Левко пытаешься "заехать" и втянуть меня в пустые и бесполезные споры.. где ты мне будешь вот так выдергивать и притягивать за уши нужные тебе тексты с Писаний.. А это точно не моя тема.. Поэтому как угодно тебе - называй мое решение.. Но пока только так.

Да ладно Ашер,  по второстепенным вопросам, стараюсь много не спорить.Есть намного главнее (вопрос спасения к примеру), там другое дело.И то, если человек уже зомби, то безполезно...

p.s.Как бы ни было, а в главных вопросах, у нас  серьезных разногласий, думаю нет и это уже хорошо.

Удален
AlexeyW
|27 Фев 2021
0 Цитировать
Цитата Asher
Лишь как тот, кто умеел хорошо и внятно говорить, вместо Моисея.. Предположительно у Аарона был - отличный ораторский дар.

'это не важно. важно то, что Аарон тоже был в Египте. и, кстати, это он вывил тельца.

 

Цитата Asher
О том, что он был священником или пророком нет даже намека.. Зачем фантазировать-то..?

а в чём я фантазирую, мил человек? я, что, утверждал, что у них были пророки или священники? наезд не понятен. фантазируете тут Вы утверждая, что евреи, якобы, занимались поклонением египетским богам.

 

Цитата Asher
Здесь элементарная логика Алексей.. Они были рабами в Египте..

Да нет тут никакой логики. это элементарные домыслы. но путать их с логикой не стоит.

 

Цитата Asher
У нас всего-то 70-лет коммунары изменили мышление народу так, что видать еще несколько поколений идол ВИЛ в мозгах будет править.. А здесь - лет 200-250..

не буду о политике. евреи 70 лет были в плену в Вавилоне. это как-то изменило их богопочитание?

а про египетское рабство вообще молчок. и я не пойму зачем придумывать.

 

Цитата Asher
Издеваешься..? Я уже два раза приводил эти места Писания.. Читай внимательно мои посты.. Или это не твоя тема - чтение постов оппонента..?)) В последний раз, я даже привел современный перевод.. где "волхвование".. переведено по-русски - "волшебство". С уважением.

склоняю голову. тут Вы правы.

однако Септуагинта не переводит как "волшебство", но как "поиск знамений".

 

Цитата IVANYCH
Библейское учение , так то -- Руфь моавитянка была прабабушкой царя Давида . Так же и Рахав стала частью Израиля народа БОЖЬЕГО .

если Руфь была моавитянкой, то Давид, тоже, моавитянином был?

 

Цитата IVANYCH
Почему подобные вопросы это норма для жителей  соседней страны для меня загадка . -

Это называется лукавством. когда нет ответа, тогда пытаетесь указать на что-то, что по Вашему мнению выглядит как недостаток оппонента. напрасно стараетесь.

Кровь Христа стекает струёй, Ей я сделан снега белей!
Старожил
+1128
|27 Фев 2021
0 Цитировать
Цитата sharkships
Или другие праведники, до Синайского откровения, знали все предписания, Закона.? Тогда скажите, кто по вашему?

-

Как минимум все кто общался с БОГОМ из детей Адама , включас самого Адама .

Мелхиседек думаю то же не от безделья стал священиком Всевышнего .

-

Ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих ; вовек сохранятся они ; и потомство нечестивых истребится .
Старожил
+1128
|27 Фев 2021
0 Цитировать
Цитата Asher
Верно, видать только людскому барыге сложно будет понять то, Он - Бог Всемогущий

-

БОГ с сатанистами не общается как и  с колдунами .

-

 

Цитата Asher
яркий и недвузначный случай Божьего ответа на спиритизм ведьмы-колдуньи.. (

-

Где ты там БОГА увидел ? ))))))))))))))))

Если тебе покажут голограмму с образом Христа , то это не БОГ , сразу тебя предупреждаю ,

это голограмма (виденье)

-

 

Цитата Asher
Для сделки с Господом Богом, нужно - а) личное решение Самого Бога.. и б) - только через кровный Завет-договор с Богом Всемогущим.. но опять-же предложенный только Им а не человеком.. Как понимаем, этом также нет ни слова в вопросе об Валааме и его отношении к Всемогущему.

-

Что то ты друг сам же опровергаешь свои слова , самому не смешно ? --

-

 

Цитата Asher
Он - Бог Всемогущий: - «Есть ли что трудное для Господа»? (Библия, Быт.18:14)
Ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих ; вовек сохранятся они ; и потомство нечестивых истребится .
Старожил
+1128
|27 Фев 2021
0 Цитировать
Цитата AlexeyW
если Руфь была моавитянкой, то Давид, тоже, моавитянином был?

-

Теперь и пришли к пониманию вопроса что евреи это не четкая национальная группа ,

состоящая только из  одних еврееев по родству даже в то время . Народом Божьим

мог стать (как и сейчас) любой язычник , для этого достаточно было отречься своих

сатанинских культов  и принять Бога Израилева как Бога Всевышнего и выполнить

все то что написано в Танахе , включая обрезание . Сыны Иакова в свою очередь

довольно подло поступили с язычниками которые захотели породниться с Иаковом ,

убив их всех . В их поступке не было ничего праведного и одобреного БОГОМ .

-

 

Цитата AlexeyW
Это называется лукавством. когда нет ответа, тогда пытаетесь указать на что-то, что по Вашему мнению выглядит как недостаток оппонента. напрасно стараетесь.

-

Лукавство  то у тебя когда ты вместо общения по теме предлагаешь мне общаться на

другую тематику , о чем и было сказано выше . Не лепил бы ты Вирсавию к Руфи -- это

разные плоскости .

-

 

Цитата Asher
Объясняю еще особо и сугубо для тех кто в танке.

-

Ты ж товарищ не суди по себе других , хорошо ? Я не експерт в Нефелимоведении , но то

что мы рассматриваем не тайна за семью печатями .

-

Ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих ; вовек сохранятся они ; и потомство нечестивых истребится .
Удален
AlexeyW
|27 Фев 2021
0 Цитировать
Цитата IVANYCH
Народом Божьим мог стать (как и сейчас) любой язычник

Нет. не любой. даже у тех, кому не было запрещено, войти в народ Божий могли только внуки пришельцев (в третьем поколении). странно, что Вы этого не знаете.

что касается Руфь. она жила во времена судей израилевых. а это было время, когда каждый делал то, что считал справедливым. т.е. Закон не соблюдался. точно так же как и Давид женился на Вирсавии вопреки Закона. разве оправдывает его грех тот факт, что у них родился Соломон? нет. нарушение Закона есть нарушение Закона. и Вооз женился на Руфи не потому что так разрешал Закон, а потому что, повторюсь, было время судей и каждый был сам себе закон.

А то, что Раав хананеянка нигде не написано.

 

Цитата IVANYCH
Лукавство  то у тебя когда ты вместо общения по теме предлагаешь мне общаться на другую тематику

я Вам ничего не предлагал. не лги. и за уши я Вас не тяну. а раз общаешься, значит нравится. так что перестань лукавить.

Кровь Христа стекает струёй, Ей я сделан снега белей!
Старожил
+1128
|27 Фев 2021
0 Цитировать
Цитата AlexeyW
Нет. не любой. даже у тех, кому не было запрещено, войти в народ Божий могли только внуки пришельцев (в третьем поколении). странно, что Вы этого не знаете.

-

Я это прекрасно знаю и еще знаю что условием войти в народ БОЖИЙ был отказ от

своих сатанинских культов . Разумеется язычник который не оставлял своих культов

не мог войти в общество БОГА .

-

 

Цитата AlexeyW
Руфь. она жила во времена судей израилевых. а это было время, когда каждый делал то, что считал справедливым. т.е. Закон не соблюдался

-

И по этому она стала частью Божьего народа и попала в родословие Иисуса Христа ?

За юмор спасибо .

-

 

Цитата AlexeyW
я Вам ничего не предлагал. не лги. и за уши я Вас не тяну. а раз общаешься, значит нравится. так что перестань лукавить.

-

В чем моя ложь товарисщ , зачем придумываешь свои фантазии , я тебе правду написал .

Ты б уже или на вы или на ты общался , а то так не поймешь . Все таки дошло что Вирсавия

и Руфь это не одно и тоже , и то хорошо .

Благословений .

-

Ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих ; вовек сохранятся они ; и потомство нечестивых истребится .
Удален
AlexeyW
|27 Фев 2021
0 Цитировать
Цитата IVANYCH
Я это прекрасно знаю

а раз знаете, тогда чего тут доказываете? Руфь и Раав были вопреки Закону.

 

Цитата IVANYCH
И по этому она стала частью Божьего народа и попала в родословие Иисуса Христа ? За юмор спасибо .

ещё раз прочитайте про Вирсавию... она тоже попала в родословие Христа.

будете теперь учить, что прелюбодеяние это здорово?

 

Цитата IVANYCH
я тебе правду написал .

правда в том, повторюсь, что Вы отвечаете на мои посты. значит Вам нравиться общаться на эту тему. ну а лукавство в том, что делая это, пытаешься меня в чём-то обвинить (оскорбительное сравнение удалено модератором, нарушено правило №5).

 

Цитата IVANYCH
Все таки дошло что Вирсавия и Руфь это не одно и тоже , и то хорошо .

Вирсавия в родословии Христа, как и Руфь. конечно, это не одно и тоже. это две разных женщины. Но по Закону Руфь не должна была быть в народе Божьем. вот и всё. Вы, что за беззаконние что ли?

Кровь Христа стекает струёй, Ей я сделан снега белей!
Старожил
+1128
|27 Фев 2021
0 Цитировать
Цитата AlexeyW
ещё раз прочитайте про Вирсавию... она тоже попала в родословие Христа.

-

Расскажт еще что Вирсавия  была моавитянкой .

-

 

Цитата AlexeyW
Но по Закону Руфь не должна была быть в народе Божьем.

-

Может  ты неправильно закон БОГА понимаешь ? Это все бы обьяснило .

-

 

Цитата AlexeyW
а раз знаете, тогда чего тут доказываете? Руфь и Раав были вопреки Закону

-

Значит друг здесь ты ошибаешься , а не закон БОГА .

-

 

Цитата AlexeyW
Вы как наркоман, который обвиняет наркодиллера в продаже наркотика, а сам у него покупает.

-

В следующий раз думай что пишешь , здесь не зоопарк где звери друг в друга

кидаются чем попало  .

-

Ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих ; вовек сохранятся они ; и потомство нечестивых истребится .
Старожил
+1235
|27 Фев 2021
1 Цитировать
Цитата sharkships
Закон, во всей полноте, был только у Израильтян.

А причем тут Закон и общение с Богом?

У Иова оно было до Закона.

А у Еноха оно было настолько плотное, что Бог его вообще забрал. Без всяких "исполнений предписаний Закона".

Закон дан конкретно избранному народу, для определенного места и времени.

Если вы не в курсе - многие пункты Закона привязаны к Обетованной Земле и невыполнимы вне этой земли.

 

Цитата sharkships
И я их могу назвать, людей которых писание упомянуло, как будто священников. Но не приходит в голову поставить их в один ряд с Валаамом.

В Библии упоминаются еще люди, кроме Валаама, которые находились в определенном положении перед Богом, но не ценили этого.

Про Иуду уже упоминали, а также могу упомянуть Илию-священника, есть и другие экземпляры...

Сегодня тоже встречается подобное среди христиан, к сожалению.

Петр не даром упоминал о Валааме.

И подумайте сами - если бы Валаам не был пророком Господа, то смысл Петру упоминать, то что он оставил "прямой путь возлюбив мзду неправедную".

 

Цитата sharkships
Все упомянутые вами служители, служили вне Скинии, вне Храма. Без освящающих одежд и проч. Да, думаю вы и сами знаете что священство, священству рознь.

Мы живем в Новом Завете, немного по другим правилам.

Но по поводу "освящающих одежд" - улыбнулся =)

 

Цитата sharkships
Не совсем понял как у вас вышло, что непокорность и волшебство один грех - это как? Непокорность тоже грех, и все. Да. Это же разные грехи, по содержанию.

Непослушание Богу приравнивается Писанием к волшебству.

Мы видим хороший пример Валаама.

Ну и это не "у меня так вышло" - это Писание говорит прямо:

...непокорность есть [такой же] грех, что волшебство, и противление [то же, что] идолопоклонство...

(1Цар.15:23)

я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед, стремлюсь к цели, к почести высшего звания Божия во Христе Иисусе.
Удален
AlexeyW
|27 Фев 2021
0 Цитировать
Цитата IVANYCH
Расскажт еще что Вирсавия  была моавитянкой .

Извините, но утверждать стараюсь только то, что есть в Писании.

Давид царь родил Соломона от бывшей за Уриею;

(Матф.1:6)

 

Цитата IVANYCH
Может  ты неправильно закон БОГА понимаешь ? Это все бы обьяснило .

понимаю как написано. естественно не поиванычевски.

 

Цитата IVANYCH
Значит друг здесь ты ошибаешься , а не закон БОГА .

не ошибаюсь. Вы же сами соглашаетесь, что Закон запрещал родниться с хананеями, моавитянами и аммореями. так в чём ошибка. так же написано, что во времена судей каждый делал то, что считал справедливым (а не по Закону, кстати). это тоже написано.

Может это Вы не ту Библию читаете?

(очередное оскорбление удалено модератором, читать правила 3 и 5)

Кровь Христа стекает струёй, Ей я сделан снега белей!
Старожил
+1235
|27 Фев 2021
1 Цитировать
Цитата sharkships
самодеятельность Валаама видна в его "священичестве".

Так самодеятельность была продиктована попыткой "изменить" Божью волю...

Возвращаясь к сегоднящнему дню - это похоже на различные провозглашения, по своему желанию, когда люди пытаются манипулировать Богом в своих интересах.

Когда они начинают вторгаться в духовный мир, пытаясь визуализировать свои "хотелки".

Что начинает быть похожим на оккультизм, даже не смотря на то, что этим занимаются христиане.

Именно поэтому нужно бодрствовать и следить за собой, чтобы не отклониться от прямого пути.

О чем предупреждал апостол Петр, на примере Валаама.

я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед, стремлюсь к цели, к почести высшего звания Божия во Христе Иисусе.
Старожил
+1549
|27 Фев 2021
0 Цитировать
Цитата AlexeyW
важно то, что Аарон тоже был в Египте. и, кстати, это он вывил тельца.

Получается знал отлично, все его канонические параметры.. Но про Аарона пока проедем.. Ок?

 

Цитата AlexeyW
Вы утверждая, что евреи, якобы, занимались поклонением египетским богам.

Докажи тогда потивоположное, по Писаниям..

 

Цитата AlexeyW
это элементарные домыслы.

Но все-же намного аргументированей чем у тебя Алексей..

Опс-с.. иудейские апокрифы не в счет..))

 

Цитата AlexeyW
не буду о политике. евреи 70 лет были в плену в Вавилоне. это как-то изменило их богопочитание?

Судя по Писаниям Алексей.. богопочитание они изменили ещё до вавилонского плена.. за что и поплатились не только вавилонским пленом, но и полным разрушением Храма и также Иерусалима..

П.С. Ладно Алексей.. А то мы с тобой начал поднимать совсем другую тему, не пришедши к консенсусу по отношению к первой..))

С уважением.

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Старожил
+1549
|27 Фев 2021
0 Цитировать
Цитата Asher
в Писаниях ясно описан, яркий и недвузначный случай Божьего ответа на спиритизм ведьмы-колдуньи..
Цитата IVANYCH
Где ты там БОГА увидел ? )))))))))))))))) Если тебе покажут голограмму с образом Христа

Ок.. понял тебя отлично.. - ведьма включила Саулу 3-Д проектор с голограммой Самуила..)))

Так и запишем..!

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Удален
AlexeyW
|27 Фев 2021
0 Цитировать
Цитата Asher
Получается знал отлично, все его канонические параметры..

эка Вы завернули... "все канонические параметры".  хорошо, что ещё про габариты не сказали ))))

Ашер, давайте так: о чём не написано, о том и вынуждать домысливать друг друга не будем. и не будем утверждать того, что не знаем из текста наверняка.

именно к этому разряду отнесём и Ваше заявление, будто евреи в Египте почитали Ра и Осириса и т.д.

 

Цитата Asher
Докажи тогда потивоположное, по Писаниям..

Ну это требование вообще безграмотно.

я Вам не смогу таким образом многие вещи доказать. К примеру, что египтяне не летали в космос. ))))

у нас есть исходная инфа: евреи, входя в Египет, чтили ЯХВЕ. какой-то инфы об изменении в их религиозных убеждениях у нас нет вообще. моё мнение такое: им вообще не до религий было перед приходом Моисея с откровением. главная задача - остаться бы в живых этим днём.

 

Цитата Asher
богопочитание они изменили ещё до вавилонского плена.. за что и поплатились не только вавилонским пленом, но и полным разрушением Храма и также Иерусалима..

отчасти соглашусь. однако были у них и пророки и священники. то есть всё вполне удовлетворяло Вашим критериям ))))

Кровь Христа стекает струёй, Ей я сделан снега белей!
Старожил
+1128
|27 Фев 2021
0 Цитировать
Цитата Asher
Ок.. понял тебя отлично.. - ведьма включила Саулу 3-Д проектор с голограммой Самуила..

-

С чего ты взял что это был пророк Самуил , тебе так захотелось наверное считать ,

имей ввиду что Библия и то во что тебе хочется верить не всегда одно и то же .

Что БОГ говорил евреям в пустыне о мертвых и общении с мертвыми , почитай на

досуге внимательно .

-

 

Цитата AlexeyW
Извините

-

Извиняю , твой пост не по теме .

-

 

Цитата AlexeyW
понимаю как написано

-

Суля по твоим постам ты мало что понимаешь , но делаешь вид , что это другие

ошибаются . Такие как ты воспринимает БОГА времен Моисея как КАРАТЕЛЯ

и как желающего убить всех грешников . Ты не виноват -- так тебя научили и ты по

жизни идешь со своим знанием считая его истиной .

-

 

Цитата AlexeyW
не ошибаюсь. Вы же сами соглашаетесь, что Закон запрещал родниться с хананеями, моавитянами и аммореями. так в чём ошибка

-

Ошибка у тебя серьезная что ты БОГА времен Моисея считаешь КАРАТЕЛЕМ желающим

смерти всем язычникам , между тем как БОГ не хотел , не хочет и не будет хотеть

смерти грешника . БОГ ХОТЕЛ , ХОЧЕТ И БУДЕТ ХОТЕТЬ ЧТО БЫ ЯЗЫЧНИКИ ПЕРЕСТАЛИ

БЫТЬ ЯЗЫЧНИКАМИ И СТАЛИ ЧАСТЬЮ ЕГО НАРОДА . Написал большими буквами что

бы до тебя дошел смысл написаного , пусть хотя бы частично . БОГ не намеревался

уничтожать народа Ханаана , а желала что бы они оставили свой сатанизм , если ты

этого не понимаешь , то и не поймешь кому были написаны слова о невозможности

войти в число народа БОЖЬЕГО . Любой язычник мог войти в число народа Божьего

оставив свой образ поклонения БОГУ , перестав Его считать как одного из многих

божков язычества и приняв единственным Богом Всевышним .

-

Ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих ; вовек сохранятся они ; и потомство нечестивых истребится .
Старожил
Модератор
|27 Фев 2021
Цитировать

Мало того, что вы сравнили собеседника с наркоманом, так вы ещё и утверждаете, что он этого достоин? Бан за недостойное поведение и оскорбительное общение (читать правила №3 и №5).

 

Цитата AlexeyW
как наркоман, который обвиняет наркодиллера в продаже наркотика, а сам у него покупает.
Цитата AlexeyW
ты этого достоин
Писатель
+71
|28 Фев 2021
0 Цитировать
Цитата Бродяга
А причем тут Закон и общение с Богом?

Притом, что это Закон Богопочитания и Богослужения. Более совершеный. Возвышенный. Из всего предания он и только он назван "детоводителем". А общение с Богом было и у Египетского царя и у Лавана. Так что, я сказал, "общение" не показатель совершенства "сосуда". Или его высокого достоинства. Так вот, - сами же читаете.

 

Цитата Бродяга
Но по поводу "освящающих одежд" - улыбнулся =)

Ну если вас "улыбает" расшитая, раскроенная особенным покроем одежда. Вшитый урим и тумим, и двенадцать камней на одеждах. Сожалею. Если автор одеяний был Бог, мне страшно высмеивать "Портного", и эти одежды.

 

Цитата Бродяга
Так самодеятельность была продиктована попыткой "изменить" Божью волю...

Когда на горе, где поклонялись Ваалу, языческий царь строит семь жертвенников, а жрецом приносится четырнадцать жертв. И общее число действий и "атрибутов" равно двадцать одному. Эту "попытку" можно назвать без околичностей волхованием. Что Писание и делает.

Так что "непослушание и неповиновение" Саула это о другом. Возможно... На весах правосудия наказание по тяжести за волшебство, идолопоклонство, непослушание и неповиновение одинаковое. И скорее всего последнее заканчивается первым. Сначала непослушание потом идолопоклонство. Может быть.

И все же,

для идолопоклонства нужен идол, для волшебства всякие ритуалы и обряды, для непослушания нужно сделать что-то вопреки, например пойти собирать дрова в субботу и быть за это закиданным камнями.

Но и это не то.

..."непокорность есть [такой же] грех, что волшебство, и противление [то же, что] идолопоклонство"...

Удивляет ваш подход. Про непослушание, его вес в глазах Божьих, не говорится так - ты не послушался пророка, значит ты колдун.

То есть, слова Самуила Саулу не прозвучали так, чтоб можно было Саула назвать чародей  и идолопоклонник.

Но по вашему именно это сказал Саулу Самуил. Хехе.

ПС

Ни кто не спорит, что Валаам оставил прямой путь. Обсуждаем путь на который он свернул.

Adprime in vita esse utile, ut ne quid nimis.
Старожил
+1235
|28 Фев 2021
0 Цитировать
Цитата sharkships
Притом, что это Закон Богопочитания и Богослужения. Более совершеный. Возвышенный.

Вы с каким-то особенным пиететом относитесь к Закону...

Но Закон дан по причине жестокосердия народа и имеет далеко не прямое отношение к отношениям с Богом (извините за тавтологию). Например Давид, названый мужем по сердцу Бога и знающий Бога, далеко не всегда соблюдал Закон и относился к нему слегка "вольно".

 

Цитата sharkships
Ну если вас "улыбает" расшитая, раскроенная особенным покроем одежда. Вшитый урим и тумим, и двенадцать камней на одеждах. Сожалею. Если автор одеяний был Бог, мне страшно высмеивать "Портного", и эти одежды.

Вау! Сколько текста и пафоса =)

Кожанные одежды для Адама и Еву тоже Бог "сшил"...

Но хоть кожа, хоть "урим и тумим" (кстати что это?) они не "освящают" людей...

Только Святой может освящать, а не некие "сакральные предметы".

 

Цитата sharkships
Ни кто не спорит, что Валаам оставил прямой путь. Обсуждаем путь на который он свернул.

Ну так речь именно об этом с самого начала.

Валаам был пророком Господа, но "повелся на мзду неправедную".

При чем он не стал идти наперекор Господу - лишь пытался у Него выбить нужное решение (отсюда и манипуляции различные). А когда это не получилось - он придумал, как можно обойти Божье благословение...

В приципе за что и поплатился, а не за "оккультизм".

Если брать Валаама как пример для сегоднящнего дня - нужно задуматься, когда мы пытаемся выдавить из Бога нужное нам решение. Или провозглашаем какие-то личные "хотелки", пытаясь заставить Бога их исполнять.

я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед, стремлюсь к цели, к почести высшего звания Божия во Христе Иисусе.
Писатель
+71
|28 Фев 2021
0 Цитировать
Цитата Бродяга
Кожанные одежды для Адама и Еву тоже Бог "сшил"...

Это в вашем духе - все едино. Колдун и непослушный синонимы. Так же, как одежды сшитые священникам и первым людям - ничем, для вас, не отличаются.

нижнее платье льняное, ....
и да будут они на Аароне и на сынах его, когда будут они входить в скинию собрания, или приступать к жертвеннику для служения во святилище.
и
Читайте дальше, Исход 28 глава

...И сделай священные одежды Аарону, брату твоему, для славы и благолепия.

...Пусть сделают священные одежды Аарону, брату твоему, и сынам его, чтобы он был священником Мне...
...Она будет на Аароне в служении, дабы слышен был от него звук, когда он будет входить во святилище пред лицо Господне и когда будет выходить, чтобы ему не умереть...
ПС

И будет носить Аарон имена сынов Израилевых на наперснике судном у сердца своего, когда будет входить во святилище, для постоянной памяти пред Господом.
На наперсник судный возложи урим и туммим, и они будут у сердца Ааронова, когда будет он входить во святилище пред лицо Господне; и будет Аарон всегда носить суд сынов Израилевых у сердца своего пред лицом Господним.
И сделай полированную дощечку из чистого золота, и вырежь на ней, как вырезывают на печати: «Святыня Господня»,
И будет она на челе Аароновом, и понесет на себе Аарон недостатки приношений, посвящаемых от сынов Израилевых, и всех даров, ими приносимых; и будет она непрестанно на челе его, для благоволения Господня к ним
Может, по вашему,
это бижутерия, одежды, камни, вырезанные на них имена и проч., - Тексты так не говорят. И я так не считаю.
И да.
Ладно. Толкуйте как хотите. Мне что ли отвечать за ваши слова? Привет.
Adprime in vita esse utile, ut ne quid nimis.
Старожил
+1235
|28 Фев 2021
0 Цитировать
Цитата sharkships
Ладно. Толкуйте как хотите. Мне что ли отвечать за ваши слова? Привет.

И вам здраствуйте =)

Вы привели много текста, но речь о том, что одежда не освящает человека. Даже если она сделана по Божьему "проекту".

Я еще могу согласиться, что жертвенник освящает жертву, но про "освящающие одежды" - это ваша фантазия.

 

Цитата sharkships
Так же, как одежды сшитые священникам и первым людям - ничем, для вас, не отличаются.

Так и там и там модельером был Бог.

Кроме того, в случае одежд для священников - они сшиты человеческими руками, а в случае "кожанных одежд" - их Бог Сам сделал.

 

Цитата sharkships
Колдун и непослушный синонимы.

Это Писание говорит об этом, а не я...

Непослушный именно Богу, а не просто "абстрактно непослушный".

То есть человек знает волю Божью, но пытается ее обойти.

Яркий пример этого - Валаам.

я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед, стремлюсь к цели, к почести высшего звания Божия во Христе Иисусе.
Старожил
+1128
|28 Фев 2021
0 Цитировать
Цитата sharkships
Про непослушание, его вес в глазах Божьих, не говорится так - ты не послушался пророка, значит ты колдун. То есть, слова Самуила Саулу не прозвучали так, чтоб можно было Саула назвать чародей и идолопоклонник. Но по вашему именно это сказал Саулу Самуил. Хехе.

-

Не имеют значения ступени ослушания БОГУ -- любое ослушание сродни колдовству ,

в Библии ослушание не назывется напрямую колдовством .

-

 

Цитата sharkships
Обсуждаем путь на который он свернул.

-

Вообще то обсуждаем ослушание Израильтян БОГУ при первом вхождении в Ханаан после

"брифинга" с двенадцатью разведчиками .

-

Ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих ; вовек сохранятся они ; и потомство нечестивых истребится .
Старожил
+1128
|1 Мар 2021
0 Цитировать

-

Моисей единственный из людей кто видел БОГА лично и кто не вошел в Ханаан --

-

-

Ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих ; вовек сохранятся они ; и потомство нечестивых истребится .
Старожил
+1128
|2 Мар 2021
0 Цитировать

-

-

Ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих ; вовек сохранятся они ; и потомство нечестивых истребится .
Старожил
+1128
|4 Мар 2021
0 Цитировать

-

Жизнь Авраама среди Ханаана это очень интересная тема -- хананеи впервые от Авраама

услышали о БОГЕ и увидели как БОГ обильно благословляет Авраама во всех его  делах и

жизненых ситуациях .

-

Ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих ; вовек сохранятся они ; и потомство нечестивых истребится .
Удален
AlexeyW
|5 Мар 2021
0 Цитировать
Цитата IVANYCH
Жизнь Авраама среди Ханаана это очень интересная тема -- хананеи впервые от Авраама услышали о БОГЕ и увидели как БОГ обильно благословляет Авраама во всех его  делах и жизненых ситуациях .

Вообще-то не совсем так. Иерусалим, где жил Мельхиседек, принадлежал хананеям, практически, до времён Давида. так что хананеяям и без Авраама было от кого услышать о Боге.

Кровь Христа стекает струёй, Ей я сделан снега белей!
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

Запоздалое завоевание Ханаана. Упущенные возможности

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы